Comunismo (preguntas y dudas)

Yo creo que mientras haya tacto explicando una opinión y no imponiendola (Una opinión que no sea dañina para nadie a la hora de imponerse y sea razonable). Puedes respetar los derechos humanos. Pues la libertad de expresión es importante también. Para todos.
Aun siendo conservador.

Hitlands Silver Sword escribió:Yo creo que mientras haya tacto explicando una opinión y no imponiendola (Una opinión que no sea dañina para nadie a la hora de imponerse y sea razonable). Puedes respetar los derechos humanos. Pues la libertad de expresión es importante también. Para todos.
Aun siendo conservador.

Ya eso también: es difícil creo firmemente en la liberta de expresión: veo mal que una persona no pueda expresarse libremente. y ya no solo si es de mi misma opinión. me parece igual de mal que quien es de una opinión diferente a la mía no pueda hacerlo.

Pero es un tema controvertido donde la democracia tiene un fuerte dilema: ¿permitimos todo?... ¿solo algunas cosas? y quizás mas importante: ¿Quién decide lo que esta mal y lo que esta bien?.... ¿en que se basa esa o esas personas?
.

Es difícil: Por que si no lo haces bien ya dejas de ser democracia y pasas a ser dictadura. de hecho hay gente incluso escritores que llegaron a la conclusión de que la humanidad tiene por destino la dictadura ya que no hay forma democrática de controlar al ser humano.

Pero no quiero creer eso. quiero creer que algún día lograremos pasar pagina y ser una sociedad mejor.

Solo piensa esto: para la republica los de derecha eran una lacra que tenían que atajar. pero para franco lo eran los de izquierdas. yo creo que los 2 tienen derecho a existir pero ¿donde esta el limite de cada cual y quien lo decide?

Muchas veces el problema existe en la persona que lo decide. ya que normalmente esta influenciada por un lado u otro. y eso en un mundo que pretenda ser moderno es fatal.

Las personas son diversas en todas sus facetas, razas,credos, y ideología supongo que eso es lo que mas hermosas las hacen. hay que aprender a vivir dentro de la ley pero de forma que lo podamos hacer todos. y intentar aprender de quien no es de tu opinión así como intentar enseñarle.

Menudo dilema es mas viejo de lo que imaginamos xD. soy ateo pero en esto estoy de acuerdo con Jesucristo   

Neodrako escribió:

Las personas son diversas en todas sus facetas, razas,credos, y ideología supongo que eso es lo que mas hermosas las hacen.  hay que aprender a vivir dentro de la ley pero de forma que lo podamos hacer todos.  y intentar aprender de quien no es de tu opinión así como intentar enseñarle.

Menudo dilema  es mas viejo de lo que imaginamos xD. soy ateo pero en esto estoy de acuerdo con Jesucristo   

Si, realmente lo que yo pienso es que se tiene que aprender lo bueno de cada cultura. Y aquí volvemos..¿Qué es lo bueno? Supongo que lo que no choca con otras culturas y nos hace un bien común.

Y es por eso que una máxima de la democracia dice. la liberta de una persona termina donde comienza la de otra.   y viceversa.  eres libre  pero no eres libre de hacerme daño  ni yo a ti.

Es un poco como el comunismo  este y hablo en mi opinión es algo con muy buenas intenciones que nunca a sido llevado a cabo de forma autentica creo que por que hasta el momento no a sido posible.  pues con la democracia creo que pasa igual. la gente es demasiado diversa lo cual bien visto y dentro de la ley es genial pero quien manda no es así de neutral o diverso.

Es difícil hacer algo  en pos de una causa sin marginar otras.

Pienso que quizás la mejor salida es sobretodo una educación global no con matices ideológicos eso se lo dejo al individuo  sino  una educación para aprender a vivir con otras personas.

Y de esa educación saldrían lideres y ciudadanos  que con suerte y dentro de lo posible a pesar de sus creencias, sean personas de bien, y  si ya lose una autopia como casi todo si lo meditas bien.

Cuando piensas casi todo parece de cuento de hadas.  que triste.

Si te fijas es justo lo que dije en mi primer comentario... xD La politica no la aplica quien deberia.. no está preparada.

Hitlands Silver Sword escribió:Si te fijas es justo lo que dije en mi primer comentario... xD La politica no la aplica quien deberia.. no está preparada.

Ciertamente

Edito pero reconozco que hecho de menos la opinión de jaume97 este es su tema pero no solo por eso sino por que también creo que tiene un monto de cosas que decir cual mas interesante y positiva.

P.D sin opiniones diversas la democracia seria una farsa y en España no se pero aquí estamos en un foro súper democrático y multi étnico además de con diversas ideologias, y es hay donde somos grandes y diversos

Si, éste es su tema, yo no tenía intención de añadir más que desvariabamos. No obstante, como le preocupaba poner doble post, me anime a poner algo para que hablara libremente.

Tus comentarios son geniales  una cosa no cambia la otra  el lo creo para esto,  mi comentario es para a animarlo a seguir debatiendo.  pero los tuyos son muy buenos interesantes  y aportan un montón campeón ^^.

Somos un grupo de personas que crean en lo que crean  tienen muy buen fondo  y nuestras opiniones serán de seguro enriquecedoras.  de hecho independiente de lo que yo pueda creer me quedo también con un poco de todos ustedes. la vida es un continuo reciclaje  y poder leeros es toda una suerte  

Neodrako escribió:

Hitlands Silver Sword escribió:Si te fijas es justo lo que dije en mi primer comentario... xD La politica no la aplica quien deberia.. no está preparada.

Ciertamente  

Edito  pero reconozco que hecho de menos la opinión de   jaume97  este es su tema pero no solo por eso  sino por que también creo que tiene un monto de cosas que decir  cual mas interesante y positiva.  

P.D  sin opiniones diversas la democracia seria una farsa   y en España no se pero aquí estamos en un foro súper democrático y multi  étnico además de con diversas ideologias,  y es hay donde somos grandes y diversos  

Estoy de acuerdo con lo que vais diciendo. Aunque pienso que el tema se está desviando un poco porque era para desmentir y preguntar dudas acerca del comunismo jeje

Cierto intentemos regresar a la cuestión, Comunismo dudas y preguntas   

Yo tengo dos preguntitas Jaume...
1
"Es sabido que los nazis pisotean los derechos de los obreros, y los del pueblo " Puedes citarme fuentes objetivas?
Puedo estar de acuerdo en lo mal que terminó todos y que habían bastantes cosas detestables del Nazismo pero.....ésto era todo lo contrario. Si no recuerdo mal NSDAP es partido nacional socialista OBRERO aleman.

Volkswagen:

Y obviamente ésta no era la razón para que gran parte del país le siguiera... Y no se levantó el país a latigazos.
Solo quiero decir que, defiende tus puntos Jaume pero sin necesidad de criticar a otros.

Puestos a desmentir, mi segunda pregunta es, ¿qué puedes contarme acerca de la carretera de los huesos?

Hitlands Silver Sword escribió:Yo tengo dos preguntitas Jaume...
1
"Es sabido que los nazis pisotean los derechos de los obreros, y los del pueblo " Puedes citarme fuentes objetivas?
Puedo estar de acuerdo en lo mal que terminó todos y que habían bastantes cosas detestables del Nazismo pero.....ésto era todo lo contrario. Si no recuerdo mal NSDAP es partido nacional socialista OBRERO aleman.

Volkswagen:

Y obviamente ésta no era la razón para que gran parte del país le siguiera... Y no se levantó el país a latigazos.
Solo quiero decir que, defiende tus puntos Jaume pero sin necesidad de criticar a otros.

Puestos a desmentir, mi segunda pregunta es, ¿qué puedes contarme acerca de la carretera de los huesos?

Te puedo contestar a la primera, la segunda es que no sé que es la carretera de los huesos.

Bien, lo de Obrero y Socialista no es más que una máscara, Hitler era muy capitalista y muy burgués, el estado nazi era militar y burócrata. No tenía ninguna filosofía y mucho menos materialista, el nazismo era bastante idealista como son sus ritos y su religión oscurantista. Eso de obrero y socialista no es más que para dar buena imagen y favorecer la demagogia con la que se hizo con el poder el perro.

Sobre el Volks, eso no es raro, si su país tenía de cliente a EEUU para fortalecer la economía (http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_Marshall)
de hecho, la Fanta que todos bebemos, fue fabricada en la Alemania nazi para hacer la competencia a la Coca Cola.Hitler tenía necesidad de producir cosas alemanas y quitarse de en medio parados, por tanto hace este tipo de políticas. Luego fueron los judíos la mano de obra esclava para estas cosas (Siemens por ejemplo, estaba presente en campos de concentración)

Te recomiendo el libro de Bertolt Brecht - Hambre y miseria en el tercer reich. Ni socialista ni obrero. Todo lo contrario.

Espero que con esto esté contestada, si no buscamos más info   

jaume97 escribió:

Hitlands Silver Sword escribió:Yo tengo dos preguntitas Jaume...
1
"Es sabido que los nazis pisotean los derechos de los obreros, y los del pueblo " Puedes citarme fuentes objetivas?
Puedo estar de acuerdo en lo mal que terminó todos y que habían bastantes cosas detestables del Nazismo pero.....ésto era todo lo contrario. Si no recuerdo mal NSDAP es partido nacional socialista OBRERO aleman.

Volkswagen:

Y obviamente ésta no era la razón para que gran parte del país le siguiera... Y no se levantó el país a latigazos.
Solo quiero decir que, defiende tus puntos Jaume pero sin necesidad de criticar a otros.

Puestos a desmentir, mi segunda pregunta es, ¿qué puedes contarme acerca de la carretera de los huesos?

Te puedo contestar a la primera, la segunda es que no sé que es la carretera de los huesos.

Bien, lo de Obrero y Socialista no es más que una máscara, Hitler era muy capitalista y muy burgués, el estado nazi era militar y burócrata. No tenía ninguna filosofía y mucho menos materialista, el nazismo era bastante idealista como son sus ritos y su religión oscurantista. Eso de obrero y socialista no es más que para dar buena imagen y favorecer la demagogia con la que se hizo con el poder el perro.

Sobre el Volks, eso no es raro, si su país tenía de cliente a EEUU para fortalecer la economía (http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_Marshall)
de hecho, la Fanta que todos bebemos, fue fabricada en la Alemania nazi para hacer la competencia a la Coca Cola.Hitler tenía necesidad de producir cosas alemanas y quitarse de en medio parados, por tanto hace este tipo de políticas. Luego fueron los judíos la mano de obra esclava para estas cosas (Siemens por ejemplo, estaba presente en campos de concentración)

Te recomiendo el libro de Bertolt Brecht - Hambre y miseria en el tercer reich. Ni socialista ni obrero. Todo lo contrario.

Espero que con esto esté contestada, si no buscamos más info   

La filosofía estaba eclipsada por la noción de querer tirar adelante el país recibiendo resultados antes que una fuerte teoría. Aunque no niego tampoco la segunda.
Sobre lo de VW no has cogido mi punto. Que tuviera asco a los judios (excepto algunos) es otro tema. De hecho los judios no eran la clase obrera. Si no en NSDAP estaria lleno de judios. (de no ser por el tema antisemita).
Creo que mejor dejamos el tema de éste punto.

La carretera de los huesos... [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Un punto negativo de Stalin... ¿Tampoco tuvo nada que ver?

Antes de meter mi tema me  gustaría aclarar un punto, el Partido Nacionalsocialista alemán era el punto intermedio entre el Capitalismo puro de occidente (cuyo nombre real es Liberalismo económico, decir "capitalismo" tiene cierta connotación peyorativa, creo yo) y el Comunismo Stalinista de la URSS. 
Si quitamos el racismo y antisemitismo, el Nacionalsocialismo es parecido a la economía mixta de la China actual. El gobierno alemán controlaba una parte de las empresas, pero los dueños seguían siendo los privados, como los aceros Krupp, Rheimmetal (creo que no se escribía así), Porsche, y así varios ejemplos. 

Y lo de citar autores, como estudiante de derecho, mi experiencia me ha dicho que todos los autores, aunque traten de ser objetivos siempre plasman su propio pensamiento en sus obras, por ejemplo Brecht tenía fijaciones por la izquierda alemana, y si citaramos a Kelsen debemos decir que era un Nazi de tomo y lomo. Las fuentes siempre han de usarse como referencia, y no como verdades absolutas, porque como es sabido, cada lado las manipula a su voluntad las fuentes, por eso no hay que presentarlas como verdades absolutas. 

Y ahora, para seguir con el hilo del tema, una preguntilla: ¿qué tanto sabes de lo que pasó en Chile empezando la decada del '70? me gustaría saber como ven en el mundo a nuestro fallido experimento socialista.
Saludos!

Hitlands Silver Sword escribió:

La carretera de los huesos... [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Un punto negativo de Stalin... ¿Tampoco tuvo nada que ver?

He buscado algo de info, no se nada de esa autopista pero si que lo de los gulags es un mito

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

J. Arch Getty, Gabor Rittersporn, Victor Zemskov: Victims of the Soviet Penal System in the Pre-War Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence. American Historical Review, 98 (October 1993) 1017-1049

que se basa en el estudio de los archivos soviéticos. Así que es lo que hay, los que dicen otra cosas, se lo sacan de la manga y de hacer malabarismos con los números y sobre todo de mentir al personal.

En el texto aparece una tabla muy interesante sobre el Gulag, con la población del Gulag entre 1934 y 1953 y se detalla la población total del Gulag, la de los campos del NKVD así como la población presa en otros sitios, los que huyeron, recapturados, etc,etc, y también los que murieron:

1934: 26,295
1935: 28,328
1936: 20,595
1937: 25,376
1938: 90,546
1939: 50,502
1940: 46,665
1941: 100,997
1942: 248,877
1943: 166,967
1944: 60,948
1945: 43,848
1946: 18,154
1947: 35,668
1948: 27,605
1949: 15,739
1950: 14,703
1951: 15,587
1952: 10,604
1953: 5,825

lo que hace un total de: 1,2 millones (he redondeado hacia arriba un poco). - antes con las prisas calculé mal...

Pero ahora fijaos, entre 1941 y 1945, que es durante el periodo de la 2 Guerra Mundial... tenemos algo más de 620 mil muertos.

O sea: más de la mitad de los muertos en el Gulag mueren a consecuencia de las penalidades que sufre el país durante la guerra mundial !!! Y por cierto, en un momento en que todo el país estaba sufriendo esas durísimas condiciones. Recuérdese que en la URSS hubo todavía en 1946-47 hambrunas a consecuencia de la destrucción que sufrió el país a causa de la guerra.

Eso, sin contar, claro está que solo la tercera parte de los presos del Gulag lo estaban por motivos políticos, el resto eran presos comunes.


Vamos, que el autor no parece haberse informado mucho sobre lo que escribe y eso que se supone que es de izquierdas. La cuestión ahora es, ¿se trata de propaganda o de ignorancia pura y dura?

Pero sigamos:


Ryszard Kapuscinski en su obra El imperio

empezamos bien, autor polaco y anticomunista (y por tanto nada objetivo), si no recuerdo mal en ese mismo libro menciona el tema del Holodomor y habla de no se cuantos millones de muertos... cosa que también es mentira, como se puede ver en su tema del foro.

el topónimo de Kolimá debería de formar parte de otros que como Auschwitz, Treblinka, Hiroshima y Nagasaki, marcan las mayores tragedias humanas del siglo XX.

poca vergüenza que tienen algunos... se me ocurren a mí muchos otros sitios que deberían estar en esa lista mucho antes que Kolimá.

Y cuántas menciones al fascista de Solzhenitsin...que por cierto, no se escribe Soljenitsin (puede que en francés sí, pero no en español)...

Respecto a las condiciones de vida, no dudo que Shalamov cuenta la verdad de lo que vivió (no he leído sus libros, aunque tengo curiosidad), pero es que esas condiciones, como el frío, etc, eran propias de la zona y también lo sufrían la población local (probablemente incluso hoy), y eso sin contar los efectos brutales de la guerra. De hecho, Shalamov estuvo justo en el peor periodo, durante la 2GM en Kolymá.



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Estoy absolutamente convencido que en los gulags se les iría la mano a los guardias y el trabajo era en penosas condiciones. Pero no eran cosas echas a "dedo" por Stalin. Los gulags son propiamente, las cárceles de la URSS. En Cuba también hay gulags (ahora te pongo un vídeo). No son más que campos de trabajo, donde se envía a los delincuentes, violadores, asesinos, y también prisioneros de guerra claro y la fauna criminal. Murieron muchos por las malas condiciones de trabajo, y en los informes que te he pasado verás que durante los años de la guerra mundial murió más gente puesto que la URSS tuvo que hacer frente a la guerra ello provocó pues bastante malestar económico. Los delitos estos en todo el mundo eran pagados con la pena de muerte pero en la URSS no, se tiene la firma convección de que si tu haces un daño a la sociedad no tienes que pagarlo estando tirado a la bartola en una prisión chupando mi dinero de los impuestos, te vas a limpiar bosques, ha hacer carreteras y a picar a la mina. Los "comunistas" que reprimió Stalin son los ultraizquierdistas, trotskistas, terroristas,etc... esa banda de criminales que en España los hemos tenido y los hemos sufrido, la Eta y el Grapo. Bandas de locos y de psicópatas que ponen bombas y matan cincuenta criaturas y aquí los condenan a 3000 años y salen en 10 y están por la calle y la gente los aplaude y tal sabes? venga va no me jodas, psicópatas por la calle a la mina tendrían que estar y no salir.

Es un tema muy amplio y te puedo dar más info, tengo algunos documentos que explican bien esto de los gulags, si quieres los paso. En concreto de Kolima no sé si encontraré nada, pero los gulags no eran campos de concentración dedicados a exterminar, eran campos de trabajo, cárceles para trabajar.

Gil-Galad luego te responderé

El vídeo del gulag cubano

Gil-Galad escribió:mi experiencia me ha dicho que todos los autores, aunque traten de ser objetivos siempre plasman su propio pensamiento en sus obras, [...] Las fuentes siempre han de usarse como referencia, y no como verdades absolutas, porque como es sabido, cada lado las manipula a su voluntad las fuentes, por eso no hay que presentarlas como verdades absolutas. 

Heyy, ésto estaba intentando hacer que se diese cuenta sin decir nada

Mucha gente inventa siempre sus cosas Y mucha gente inventa cosas que dijeron otros.
Gente usa de referencia Mein Kampf para hablar de A. Hitler y muchos NS (No boneheads, hablo NS No-skinheads) dicen que está más manipulado que...


Lo que quiero decirte Jaume, es que tengo la sensación de que para lo tuyo te has informado muchísimo sacando muchas conclusiones acertadas pero una flaqueza que parece que casi intentes defenderlo todo. Y eso amigo, no puede ser. Nada es perfecto.

El segundo punto, es que el nacional socialismo, al haber terminado siendo un enemigo del comunismo y no ser la rama a la que quieres dedicarte, me da la sensación que has buscado las fuentes para confirmar tus sospechas. Pero no lo has machacado con tanto cariño como el comunismo. (Y lo entiendo).

Yo he sido estudiante de naturopatía 2 años. (el 3ro y último curso no me interesaba ya..)
Dirás ¿Y Eso qué importa?
Naturopatía en Alemania tiene otro nombre. Heilpraktiker. Aunque gran parte de la naturopatia viene de Hipocrates por la medicina y parte de la revolución agricola en E.E.U.U, fue en la época de Hitler cuando se "oficializó" la medicina alternativa.
Con ello, intentaban buscar la raza más pura y superior, Esa raza "aria" a través de estudios del iris (iridiología), pruebas de orina, sangre diferentes a las actuales etcétera.
Pues te digo yo, que la raza aria es de piel morena, pelo castaño/negro, ojos marrones y me atrevería a decir que no muy alto.

Pero seguro que en muchos sitios te dicen que queria hacer un ejercito de rubios con ojos azules y altos. Y reirán luego (Y es lo contrario a él, que tonto).

Supongo que se nota que me gusta fastidiar, hace tiempo que me gusta mostrar que nada es absolutamente malo ni nada absolutamente bueno.

bueno y malo:

Y saber eso, te hará más humilde ¡y más sábio!

Spoiler:

Gil-Galad escribió:Antes de meter mi tema me  gustaría aclarar un punto, el Partido Nacionalsocialista alemán era el punto intermedio entre el Capitalismo puro de occidente (cuyo nombre real es Liberalismo económico, decir "capitalismo" tiene cierta connotación peyorativa, creo yo) y el Comunismo Stalinista de la URSS. 
Si quitamos el racismo y antisemitismo, el Nacionalsocialismo es parecido a la economía mixta de la China actual. El gobierno alemán controlaba una parte de las empresas, pero los dueños seguían siendo los privados, como los aceros Krupp, Rheimmetal (creo que no se escribía así), Porsche, y así varios ejemplos. 

Y lo de citar autores, como estudiante de derecho, mi experiencia me ha dicho que todos los autores, aunque traten de ser objetivos siempre plasman su propio pensamiento en sus obras, por ejemplo Brecht tenía fijaciones por la izquierda alemana, y si citaramos a Kelsen debemos decir que era un Nazi de tomo y lomo. Las fuentes siempre han de usarse como referencia, y no como verdades absolutas, porque como es sabido, cada lado las manipula a su voluntad las fuentes, por eso no hay que presentarlas como verdades absolutas. 

Y ahora, para seguir con el hilo del tema, una preguntilla: ¿qué tanto sabes de lo que pasó en Chile empezando la decada del '70? me gustaría saber como ven en el mundo a nuestro fallido experimento socialista.
Saludos!

Estoy de acuerdo, como marxista busco la objetividad y por ello busco diversas fuentes y contrasto la información

La experiencia socialsita de Chile no fue fallida, fue derrocada por Pinochet por orden de EEUU ya que Allende nacionalizó los recursos que explotaban las multinacionales. Allende ganó las elecciones y cometió el error de confiarse y pensar que el imperialismo no actuaría. Es algo muy triste y murió mucha gente en la terrible dictadura de Pinochet, Víctor Jara le hicieron lo que no está escrito y Neruda creo que también fue asesinado

Saludos

He estado leyendo el tema por encima, y coincido con lo que dice Hitlands Silver Sword. Así que estas son mis preguntas.

¿Qué hizo mal Stalin? ¿Qué han hecho mal las naciones "comunistas"? ¿Realmente se mantuvieron fieles a sus ideales? ¿Todo lo que hicieron fue bueno, positivo y no perjudico a nadie? ¿Solo el imperialismo opresor capitalista americano manipula fuentes?

Mi opinión es que el socialismo tiene sus cosas buenas, pero como todo se acabó desvirtuando de su propósito original.
Argumento con un vídeo que a simple vista no parece tener mucho que ver.




Para quien no sepa inglés o no entienda el vídeo, explico. Es un fragmento de la nueva serie Sleepy Hollow. El hombre que va en el coche es un soldado americano de la Guerra de Independencia resucitado en la actualidad. Acaban de comprar un bollo, y ha visto en el ticket de compra que ha costado 5$, con un impuesto de un 10%. Se indigna porque la Guerra de Independencia comenzó por un impuesto del 2% y no entiende como la gente no está protestando en las calles.

Creo que se capta el mensaje. Si los padres de las revoluciones americana o francesa viesen a que llamamos democracia creo que sencillamente llorarían. En cuanto al posicionamiento político, me resulta... raro por expresarlo de alguna forma que la gente se posicione tan fuertemente. A todos nos llaman la atención ideales de las diferentes ideologías, nos aferramos a ellas y las defendemos a capa y espada aun sabiendo que hay puntos de esa ideología que están completamente mal. Creo que hay que tener una mente más abierta y buscar un equilibrio. Y sobre todo creo que ahora mismo la prioridad debería ser reconstruir la democracia, porque estamos perdiendo el poder que supuestamente tenemos.

No he podido evitar que me llamase la atención Jaume cuando has dicho que con el socialismo la educación era de 10 y ahora mismo es una mierda. Supongo que te referías a España, porque el modelo Finlandés es una pasada, y hasta el Alemán aunque criticable me parece muy interesante. Sé que la educación era muy buena con el socialismo (es indiscutible) pero no se precisa del socialismo o del comunismo para que exista un buen nivel educativo.

en el comunismo si yo quiero tener mas que la media puedo o habría problemas?????

jaume97 escribió:

Gil-Galad escribió:Antes de meter mi tema me  gustaría aclarar un punto, el Partido Nacionalsocialista alemán era el punto intermedio entre el Capitalismo puro de occidente (cuyo nombre real es Liberalismo económico, decir "capitalismo" tiene cierta connotación peyorativa, creo yo) y el Comunismo Stalinista de la URSS. 
Si quitamos el racismo y antisemitismo, el Nacionalsocialismo es parecido a la economía mixta de la China actual. El gobierno alemán controlaba una parte de las empresas, pero los dueños seguían siendo los privados, como los aceros Krupp, Rheimmetal (creo que no se escribía así), Porsche, y así varios ejemplos. 

Y lo de citar autores, como estudiante de derecho, mi experiencia me ha dicho que todos los autores, aunque traten de ser objetivos siempre plasman su propio pensamiento en sus obras, por ejemplo Brecht tenía fijaciones por la izquierda alemana, y si citaramos a Kelsen debemos decir que era un Nazi de tomo y lomo. Las fuentes siempre han de usarse como referencia, y no como verdades absolutas, porque como es sabido, cada lado las manipula a su voluntad las fuentes, por eso no hay que presentarlas como verdades absolutas. 

Y ahora, para seguir con el hilo del tema, una preguntilla: ¿qué tanto sabes de lo que pasó en Chile empezando la decada del '70? me gustaría saber como ven en el mundo a nuestro fallido experimento socialista.
Saludos!

Estoy de acuerdo, como marxista busco la objetividad y por ello busco diversas fuentes y contrasto la información

La experiencia socialsita de Chile no fue fallida, fue derrocada por Pinochet por orden de EEUU ya que Allende nacionalizó los recursos que explotaban las multinacionales. Allende ganó las elecciones y cometió el error de confiarse y pensar que el imperialismo no actuaría. Es algo muy triste y murió mucha gente en la terrible dictadura de Pinochet, Víctor Jara le hicieron lo que no está escrito y Neruda creo que también fue asesinado

Saludos

En esto estoy 100X100 contigo, de forma resumida es la versión que yo conozco de lo que sucedió en chile, y me parece un atropello casi como el que le hicieron a panamá los de estados unidos salvo por que en chile usaron a pinoche  y en panamá la invadieron ellos mismos.

En esto jaume97  opinamos de forma idéntica  no me gusta nada Stalin pero aquí opino idéntico  

SirAlbert II escribió:He estado leyendo el tema por encima, y coincido con lo que dice Hitlands Silver Sword. Así que estas son mis preguntas.

¿Qué hizo mal Stalin? ¿Qué han hecho mal las naciones "comunistas"? ¿Realmente se mantuvieron fieles a sus ideales? ¿Todo lo que hicieron fue bueno, positivo y no perjudico a nadie? ¿Solo el imperialismo opresor capitalista americano manipula fuentes?

Mi opinión es que el socialismo tiene sus cosas buenas, pero como todo se acabó desvirtuando de su propósito original.
Argumento con un vídeo que a simple vista no parece tener mucho que ver.




Para quien no sepa inglés o no entienda el vídeo, explico. Es un fragmento de la nueva serie Sleepy Hollow. El hombre que va en el coche es un soldado americano de la Guerra de Independencia resucitado en la actualidad. Acaban de comprar un bollo, y ha visto en el ticket de compra que ha costado 5$, con un impuesto de un 10%. Se indigna porque la Guerra de Independencia comenzó por un impuesto del 2% y no entiende como la gente no está protestando en las calles.

Creo que se capta el mensaje. Si los padres de las revoluciones americana o francesa viesen a que llamamos democracia creo que sencillamente llorarían. En cuanto al posicionamiento político, me resulta... raro por expresarlo de alguna forma que la gente se posicione tan fuertemente. A todos nos llaman la atención ideales de las diferentes ideologías, nos aferramos a ellas y las defendemos a capa y espada aun sabiendo que hay puntos de esa ideología que están completamente mal. Creo que hay que tener una mente más abierta y buscar un equilibrio. Y sobre todo creo que ahora mismo la prioridad debería ser reconstruir la democracia, porque estamos perdiendo el poder que supuestamente tenemos.

No he podido evitar que me llamase la atención Jaume cuando has dicho que con el socialismo la educación era de 10 y ahora mismo es una mierda. Supongo que te referías a España, porque el modelo Finlandés es una pasada, y hasta el Alemán aunque criticable me parece muy interesante. Sé que la educación era muy buena con el socialismo (es indiscutible) pero no se precisa del socialismo o del comunismo para que exista un buen nivel educativo.

Gran reflexión SirAlbert II yo digo lo mismo en muchos aspectos no me parecen trigo limpio ciertos padres del comunismo. y no me vale solo coger las fuentes que defienden mi idea política también veo los fallos del capitalismo.

Hace unos años era de tendencia a la centro derecha democrática. pero cada día creo menos en ningún color político.
Lo que no cambia es mi predisposición democrática eso no. pero mi confianza en el PSE callo enormemente. y en el PP es que ya ni los puedo ver lo peor de lo peor xD.

Ya de nuevo a jaume97 ¿si te dijera que me gustaría que ganara Izquierda unida esta vez las nacionales me creerías?.

Estos 2 llevan desde los 80 pasándose la pelota. creo que prefiero que gobierne el PSOE pero no confió ya en ninguno ni PSOE y menos PP.

Quizás sea hora de dar una oportunidad a Izquierda unida además seria un comunismo sujeto a la democracia.

agustin 1234 escribió:en el comunismo si yo quiero tener mas que la media puedo o habría problemas?????

No hay ningún problema. Los comunistas entendemos algunas cosas de manera diferente. Uno es (y no debe) ser comunista solo porque le regalen la casa y le paguen los impuestos. Si esto lo cubre el estado es porque es un derecho de todas las personas. No entendemos la vivienda como una propiedad sino como un derecho.

Y otra cosa importante, en el socialismo, se cobra por mérito. Se busca que la gente se eduque para autorrealizarse, no para competir por ser el mejor y ganar más pasta que nadie y que le den al otro. Lo que vale es la calidad de tu trabajo, tu mérito. Tu motivación no depende en conseguir un Audi y dejarte la vida con tu jefe, depende de hacer un buen trabajo para conseguir trabajar en una empresa mejor,etc.. explico esto:

En la URSS, tu trabajabas para X empresa edl estado. Uno se esforzaba por hacer el mejor trabajo posible para conseguir ascensos y posibilidad de ir a una empresa mejor, que daba vacaciones mejores, sueldo mejor, etc.. (porque sí, se hacían y se hacen en los países socialistas, ciudades vacacionales y campamentos para niños, porque las vacaciones de 2 meses que son derecho de todo trabajador son pagadas por el Estado, no como aquí, que a los profesores interinos por ejemplo, la propia Consejería de Educación los despide en Junio para no pagar las vacaciones)

Resumidamente, depende de la calidad de su trabajo, de su esfuerzo, de autorrealizarse. No depende como en el capitalismo, de ser una rubia con pechotes y no tener ni el 4 de eso para que te contraten, o que te enchufen en la oficina por ser el hijo de pepito. Ese tipo de cosas.

SirAlbert, Neodrako, os responderé luego

Pero me podrías explicar brebemente que es lo que defendeis los comunistas?  

MACHIUL escribió:Pero me podrías explicar brebemente que es lo que defendeis los comunistas?  

Hola!

Brevemente es difícil de explicar. Intenteré no extenderme

El comunismo se fundamenta en tres pilares:

El materialismo dialéctico. La filosofía científica, en contraposición al idealismo y a la metafísico.

El materialismo histórico. La aplicación del mat. dialéctico a la sociedad, lo que da resultado al estudio de la lucha de clases, que es y ha sido el motor de la historia : esclavismo (amos y esclavos) --- feudalismo (nobles y siervos) -- capitalismo (burgueses y proletarios) -- comunismo (no hay clases sociales)

La crítica de la economía política. La crítica del CAPITALISMO. Un sistema que permite la muerte de miles de sers humanos al día, un sistema que hace la desigualdad, que hace que 200 millones de niños en el mundo duerman en las calles, la desigualdad genera toda la delincuencia que hay en este mundo y los problemas que acarrea eso (droga,etc..). El comunismo quiere acabar por tanto, con el pilar del capitalismo, la propiedad privada, que es el gérmen del mal de toda la historia. Por la propiedad privada, han sucedido todas las guerras del mundo, la desigualdad, la explotación,etc.. Nosotros queremos que el Estado, garantezca los derechos humanos a las personas (vivienda, educación, sanidad, luz, agua, gas,etc..), queremos que losobreros, la clase obrera, tenga los medios de produccion y que la economía sea planificada. En el capitalismo, la fábrica es de un amo, que paga lo que quiera al obrero y pone los derechos que quiere y se queda para sí la producción. Por culpa de esto millones de personas en el mundo vivien en condiciones de esclavos (China, India, Bangladesh...) para favorecer a los ricos, dueños de las multinacionales. Queremos que la economía sea planificada y dirigida por el Estado, para garantecer el bienestar y la producción a todos los seres humanos, y que por ejemplo, no se tiren toneladas de comida al día que sobran mientras los niños de África mueren por miles al día.

Queremos también establecer la dictadura del proletariado. Es decir, solo mandará la clase obrera. Los partidos de derechas, al servicio de la burguesía y el gran capital nos oprime, nos recorta los bienes y privatiza los bienes públicos que tanto esfuerzo nos ha costado. Queremos una verdadera democracia, en que todas las personas puedan aportar cosas y decidir por sí mismo. Los obreros por ejemplo, serán dueños de la fábrica en la que trabajen y decidirán por ellos. Al igual que las personas de X pueblo, ciudad,etc..

Puedo extenderme más si lo deseas.

Saludos y gracias!

Muchas gracias, y estoy de acuerdo que el capitalismo es algo que no me gusta nada aunque no entiendo porque cuba y otros utilizan la dictadura solo para suplimir el capitalismo pero imponen y oprimen a un pueblo que la mayoria no cuenta con la maldad del capitalismo y admito que el capitalismo no es bueno Gracias por explicar     

MACHIUL escribió:Muchas gracias, y estoy de acuerdo que el capitalismo es algo que no me gusta nada aunque no entiendo porque cuba y otros utilizan la dictadura solo para suplimir el capitalismo pero imponen y oprimen a un pueblo que la mayoria no cuenta con la maldad del capitalismo y admito que el capitalismo no es bueno Gracias por explicar     

No, el comunismo no es una dictadura amigo, en absoluto. De hecho la cubana es la democracia más real que hay. Y menos se oprime al pueblo cubano. Aquí ya publiqué un poco de info sobre Cuba:

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Saludos y gracias!!