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    Mensaje por Neodrako Sáb Jul 12, 2014 12:14 am

    En mi opinión León Trotski murió por que era el preferido suseor de lenin y stalin tenia ansias de poder.

    para mi como ya sabe jaume stalin es un bicho malo malo xd muy cruel con partido o sin partido con propaganda o sin propaganda.

    A hora si me hablas de el credo que seguía Trotski en eso ni me meto pero fue perseguido hasta que un dia tras muchos intentos fallidos la cagebe logro asesinarlo en mexico.

    No soy un defensor de Trotski ni un detractor pero esto creo.


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    Mensaje por jaume97 Sáb Jul 12, 2014 12:34 am

    Estáis los dos equivocados

    Hola jaume tengo otra pregunta después de leer tus artículos sobre Stalin, según tú desmientes su acción en la hambruna ucraniana (cosa que veo igual hay demasiados datos contradictorios)

    Te puedo dar más datos si quieres

    también le apoyastes en la Purga (en medida la Purga fue una medida necesaria para el ejército rojo, pero el tema de los asesinatos a mano fría contra miles de militares rusos no lo veo nada bien, si en España hubieramos hecho eso no quedaría militar vivo que nos defendiese)

    ¿A mano fría? ¿A millares? Desde cuándo un juicio justo y público es asesinar a mano fría?

    Hay un aspecto que según tú, Stalin llegó al poder democraticamente y permaneció en el democraticamente (según he entendido de tus palabras) entonces si tan democrático era me puedes decir ¿por que eliminó a sus competidores como ejemplo al fiel amigo de Lenin León Trotski?

    Trotsky era el peor enemigo de Lenin. Un perro traidor infiltrado, menchevique, que vendía información a la CIA.

    En mi opinión León Trotski murió por que era el preferido suseor de lenin y stalin tenia ansias de poder.


    Falso falso y falso. Trotsky no era el preferido ni Stalin tenía ansias de poder, de hecho Stalin era un hombre muy modesto. Y no se nombra sucesor como si fuese una monarquía, hay elecciones.

    para mi como ya sabe jaume stalin es un bicho malo malo xd muy cruel con partido o sin partido con propaganda o sin propaganda.


    Después de contrastar la información de muchas fuentes y consultar sus obras, me dí cuenta de que fue un gran gobernante que aplastó al nazismo y elevó como potencia a la urss.

    A hora si me hablas de el credo que seguía Trotski en eso ni me meto pero fue perseguido hasta que un dia tras muchos intentos fallidos la cagebe logro asesinarlo en mexico.

    No soy un defensor de Trotski ni un detractor pero esto creo.


    Trotsky fue asesinado por Ramón Mercader, un español anti-trotskista.

    ------

    Un poco de info para las dos:

    El Gran Lenin sobre la rata de Trotsky (citas)

    • “Trotsky es muy dado a usar -con el aprendido aire de un experto- frases pomposas y altisonantes para explicar fenómenos históricos en una forma que le es halagadora”. (Rompimiento de la unidad, 1914)

    • “La sinverguencería de Trotsky en minimizar al partido y exaltarse a sí mismo”. (Significado histórico de la lucha interna en el Partido en Rusia, 1911)

    • “Frases resonantes pero vacías de aquellas en las que nuestro Trotsky es un maestro”. (Significado histórico de la lucha interna en el Partido en Rusia, 1911)

    • "!La obsequiosidad de Trotsky es más peligrosa que un enemigo! Trotsky no podría ofrecer pueba alguna, excepto “conversaciones privadas” (es decir, simples rumores, en los que Trotsky siempre subsiste)”. (El derecho de las naciones a la autodeterminación, 1914)

    • “Las viejas y pomposas pero perfectamente hueras frases de Trotsky…Ninguna palabra sobre la sustancia del tema…Exclamaciones vacías, palabras de alto vuelo, y salidas altaneras contra oponentes a quien el autor no nombra, aseveraciones impresionantemente importantes – ese es el repertorio de Trotsky”. (Pravda, 1913)

    • “no entiende el significado histórico de las discrepancias ideológicas entre los grupos y tendencias marxistas”(Rompimiento de la unidad, 1914)

    • “Trotsky nunca ha tenido una opinión firme sobre ninguna cuestión importante del marxismo”. (El derecho de las naciones a la autodeterminación, 1914)

    • “Trotsky, sin embargo, nunca ha tenido ninguna “fisonomía”, la única cosa que tiene es el hábito de cambiar de bandos, de saltar de los liberales a los marxistas para regresar de nuevo, de hilvanar exageradamente tópicos y frases rimbombantes…” (La ruptura del Bloque de Agosto,1914)

    • “… Trotsky, por un lado, representa solamente sus vacilaciones personales y nada más. En 1903, fue menchevique; en 1904, abandonó el menchevismo; en 1905 regresó al menchevismo haciendo gala de frases ultra-revolucionarias; en 1906 los dejó nuevamente; a fines de 1906 abogó por acuerdos electorales con los Kadetes (estando una vez más con los mencheviques); y en la primavera de 1907, en el Congreso de Londres, dijo que difería de Rosa Luxemburgo en “matices específicos de ideas en vez de líneas políticas”. Un día Trotsky plagia del acervo ideológico de una facción, al siguiente día plagia de la otra, y después se declara por encima de las facciones”.(Significado histórico de la lucha interna en el Partido en Rusia, 1911)

    • “Trotsky fue un ardiente iskrista en 1901-1903, y Riazanov describió su rol en el Congreso de 1903 como “el garrote de Lenin”. A fines de 1903, Trotsky fue un ardiente menchevique (desertó de los iskristas para pasarse a los economistas). Dijo que “entre la vieja Iskra y la nueva hay un abismo”. En 1904-05, desertó de los mencheviques y ocupo posiciones vacilantes, ya sea cooperando con Martínov (el economista), ya sea proclamando su absurda teoría de la revolución permanente. En 1906-07, se aproximó a los bolcheviques, y en la primavera de 1907 declaró que estaba de acuerdo con Rosa Luxemburgo”. (Rompimiento de la unidad, 1914)

    • “Roland-Holst, como Rakovsky… como Trotsky, en mi opinión, son los más dañinos kautskianos, en el sentido de que todos ellos, de distintas formas, están por la unidad con los oportunistas; de distintas formas embellecen el oportunismo; todos ellos (de distintas maneras) predican eclecticismos en lugar de marxismo revolucionario”.(Carta a Kollontai, agosto 1915)

    • “Qué canalla es este Trotsky: frases izquierdistas, y en bloque con la derecha contra la izquierda de Zimmerwald!!!”. (Carta a Kollontai, febrero de 1917)

    De hecho Lenin tiene una obra en 2 tomos, 2 buenos tochacos, desmontando a Trotsky y el trotskistmo.

    Un documento contra el trotskistmo y os puedo dar más información.

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    Y historia de trotsky y el trotskistmo

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    Mensaje por Neodrako Sáb Jul 12, 2014 1:22 am

    Bueno no quería ofenderte  :good: 

    Mañana intentare responderte mejor un abrazo y buenas noches ^^


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    Mensaje por Prodigy Sáb Jul 12, 2014 1:26 am

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    Pero Juanme tiene argumentos fuertes. Yo le pagaría.


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    Mensaje por Hijodeleon Sáb Jul 12, 2014 11:20 am

    Nací en Cuba en el año 1970. En la plena crisis del millon, no se si conocen el termino pero no importa.
    Abrí los ojos de mi razón allí mismo.

      Les puedo contar todo lo que desean porque viví todas las etapas de un sistema político que hoy por hoy todo el mundo sabe que es un fracaso. Ademas por un tiempo creí en el futuro de este sistema y culpaba a los hombres porque creía que ellos eran los que impedían que se completara y nadie que no lo haya vivido, tiene ni la menor idea de como son sus entrañas.

    Lo único que le queda a este sistema es la llamada patada del muerto y esto significa el ALBA. Digan lo que digan.
    Claro, comprendo que algunos crean que mis palabras son las equivocadas, pero el tiempo tendrá la ultima palabra y todo el mundo lo sabrá.

    Les puedo explicar el sistema en términos políticos y militares porque estudie la estrategia en las dos formas con quien considero el mejor filosofo del país a quien nadie conoce en el exterior y cuyo nombre no mencionare.

    Este hombre bajo de la Sierra Maestra con Fidel, todos sus hermanos pelearon junto a Fidel, su mama era la cocinera del presidente electo al final de la guerra y destituido puertas adentro por fidel, y vivió desde su nacimiento, en charco redondo, el refugio de Fidel en la sierra maestra.

    Cuando creció fue profesor de filosofía de las tropas del ministerio del interior, y por lo tanto era un maestro de políticos, termino que se usa para denominar al elemento principal de una tropa socialista o comunista como mas les guste llamarla.

    No quiero hablar mucho de mi pasado, por lo tanto no haré historias, pero con lo dicho anteriormente pueden deducir que de algo me he enterado.

    Ya estamos de acuerdo en que el comunismo no existe y las preguntas son:

    ¿A donde queremos llegar con todo este tema y todas estas palabras?.

    ¿Queremos alcanzar el conocimiento exacto y verdadero, con que fin?.

    ¿Queremos solamente acumular datos para luego repetirlos y pavonearnos delante de las chicas y los chicos haciéndoles creer que sabemos mucho?

    Seamos primeramente sensatos y sinceros con nosotros mismos o estaremos perdiendo miserablemente el tiempo como si no fuera lo único que realmente tenemos.


    Jaume escribió:Es la fase superior del socialismo, ya eliminado el capitalismo y las clases sociales en el mundo. Pero desde que el socialismo se dividió en socialdemocracia y bolcheviquismo; los socialistas "radicales" nos llamamos comunistas. (Lenin, Tesis de Abril)

     Esta expresión no dice mucho mas que el comunismo no existe, que esta muy lejos de existir porque primero tiene que desaparecer el capitalismo y ni se hable de las clases sociales que cada ves están mas marcadas en los países llamados socialistas, donde están levantándose nuevos oligarcas.
    Que en tu corazón Jaume, hay un deseo muy grande por encontrarte a ti mismo y te identificas con el sistema que teóricamente consideras mas justo, porque en la practica no lo demostró jamas.
    Pero no solo eso, sino que termino por convertirse en un capitalismo mas primitivo que el que intentaba dejar atrás, y mas que haciéndolo desaparecer, lo hizo mas fuerte .
    También te falto mencionar el año en que a Lenin se le ocurrió decir esa expresión, que significa que ellos ya se podían llamar así, porque lo conseguirían sin lugar a dudas, porque por su enérgica resolución ya merecían los resultados esperados y podían desde ya, llamarse de ese modo.
    pero deberías también saber que Jose Marti estuvo allí y cual fue su opinión a cerca de todo ese movimiento político y Jose Marti es reconocido como el autor intelectual de la revolución cubana y así podrías ir reconociendo el rostro de la mentira y la manipulacion.

    A fin de cuentas el tiempo demostró que estaba blufeando, porque si bien el creyó que no lo conseguiría en su vida, pensó en algún momento que los que le seguían completarían su obra, una forma mas de pretender la inmortalidad pero de una forma falsa, debido al deseo de inmortalidad de todo humano, porque nadie desea morir y entonces algunos se conforman con que su obra los inmortalice, aunque sepan que luego de muertos ya no les importa. Por eso se hizo llamar comunista, porque creyó que el comunismo era inevitable y se puso a el mismo en el futuro.

    Pero eso no significa que tu seas comunista ni que nadie lo sea, sino que podría ser que amas la justicia como muchos y eso seria algo muy bueno.

    ¿Como alguien podría ser, como ni sus propios lideres consiguieron ser, porque no pudieron o porque no quisieron, o porque quisieron lo que no puede existir, o sea la utopia?

     si fuera cierto que eres un verdadero comunista entonces deberíamos creer que tu lo hubieras hecho mejor que tus lideres, y eso seria muy pretencioso y mas utopia.

     Yo creo que en la mejor medida todos queremos algún día de nuestras vidas conocer la verdad y conseguir la inmortalidad si eso fuera posible.
    ¿y cual es la verdad?
    muchos dicen que la verdad no existe o es relativa pero en realidad están diciendo que esa es la verdad absoluta y esta expresión no se sostiene en si misma.

    si el universo se sostiene en perfecta armonia, deberíamos saber que existe una verdad que lo hace exacto aunque no la sepamos.

    ¿Cual es la verdad del comunismo?
    que no existe ni existirá jamas. la mejor demostración es como los países mas sinceros, antiguamente comunistas, tuvieron que regresarse a un capitalismo mas primitivo, reconociendo humildemente que estaban equivocados, prefiriendo a plena conciencia este capitalismo miserable, que lo que tenían anteriormente y todo el que vivió esto lo sabe, y aunque los demás no lo sepan, eso no lo hace una mentira.

    Actualmente vivo en Nicaragua, otro país antiguamente comunista y puedes venir a vivir acá si crees que esto es comunismo y pregúntale a un partidario Danielista si quiere regresar a ese comunismo y veras lo que te dice. O puedes irte a Cuba a conocer.
    Ahora aquí se llama socialismo cristiano, porque en este país son muy católicos o evangélicos, aunque no conocen nada de lo que enseña la Biblia. Pero la verdad es, que es un capitalismo primitivo miserable o salvaje como lo llamo el mismo Fidel Castro. y en Venezuela socialismo bolivariano, pero en ningún lugar se le llama comunismo y ya ningún político socialista quiere ser reconocido como comunista desde hace varias décadas y el propio fidel lo evidencio con su retorica desde la caída del muro de Berlin porque el mismo sabia lo que venia.
    No debe verse como un juego ni de manera simplista este tema, mira a donde se han llevado todos estos países anteriormente llamados comunistas, pero para saberlo bien, hay que haber vivido en ellos en ambas etapas.

    Cuba esta aun peor aunque las estadísticas nos mientan; porque es un capitalismo subterráneo. Idolatra y falso, que oculta la verdad a todo coste, un país que ha sacrificado lo mas importante y sublime de una sociedad; el amor a la verdad y a la justicia

    Jaume escribió:La biblia puede decir misa y sociedades idílicas. Pero solo la teoría marxista ha elaborado una doctrina materialista y científica para llevarla a cabo

     Soy cubano y viví en todos los vídeos que han puesto acá, menos en los que están en blanco y negro y estoy criado en la doctrina materialista científica de la que hablas y crees conocer, y te pregunto:

    ¿Alguna vez has leído la biblia?
    ¿Alguien aquí ha leído alguna vez algo de la biblia para poder ofrecer una opinión realista?

    No lo han hecho porque las religiones que conocemos son tan mentirosas e irreales que todos creemos que lo que ellos dicen, es lo que enseña la biblia, pero esto es tan irreal como que esa doctrina materialista y científica estuvo alguna vez preparada para llevar alguna cosa acabo.

     Es cierto que esa doctrina pretendió por algún tiempo conseguir logros, pero estos fueron los de una sociedad idílica, porque nunca lo lograron y por tu propio bien ni se te ocurra que están por hacerlo o muere en la ignorancia.

    Pero la Biblia no habla de ninguna sociedad idílica ni de religiones siquiera, lo primero que descubrí cuando comencé a estudiarla, fue que, lo primero que enseño el ser llamado Jehova, quien tiene el poder de ser el Dios Altísimo, o todopoderoso, a la sociedad que el mismo invento, fue a lavarse las manos y a construir letrinas, porque eran una sociedad de millones de personas reunidas en un mismo sitio y esto me parece muy practico y actual; no tiene ninguna diferencia con el conocimiento que tenemos ahora, por lo tanto no tiene nada de idílico, sino que es puro conocimiento practico, porque no los puso a volar como angelitos de pinturas románticas y los llevo de aquí para allá en un vuelo idílico, sino que les dijo que la tierra es esférica, tenían que caminar y que si no se lavaban las manos y cagaban en hoyos, morirían sin remedio debido a todas las enfermedades que producirían y punto.

     Al final he entendido que, el materialismo dialéctico no es mas que otra religión de tantas, otra que busca adeptos y partidarios que solo se vistan diferentes y amen la guerra, para que la alimenten con su sangre, porque esta religión no puede ser alimentada con la verdad, alimentada por muchos, solo para el beneficio de unos pocos, así como hacen todas las religiones en su falsedad. Y es por eso que vemos a políticos socialistas enriqueciendo mas, y mas ricos que los propios capitalistas a los que atacan y critican, visita Nicaragua y Venezuela, exactamente al igual que a los pastores del desafuero, que engañan a multitudes para sacarle su dinero.

    La idea del comunismo es, una mala interpretación de la idea del nuevo mundo prometida por el Dios Todopoderoso del que habla la Biblia, y Carlos Marx se inspiro en esta idea, quieras o no lo quieras, porque no hay de otra ni de donde sacarla, y si no lo crees busca donde nadie mira y vea quien fue el padre de Carlos Marx y como fue su infancia. Al final te darás cuanta que todo esto es un asunto de religión y no de política. Que Lenin cuanto menos fue una victima mas de tantas, gastado en este fenómeno que tienes sus causas, mas en asuntos espirituales que físicos o materiales, como quieras llamarlo aunque lo invisible también es material.

    Lamentablemente también estudie filosofía, antropología, psicología, filología, y otras materias que no mencionare porque no vienen al caso, con este maestro del que antes les hable, que aunque no profundice mucho en todas estas, me sirvieron para reconocer con alguna claridad lo mas cercano a la verdad y el resto fue perdida de tiempo, porque en la biblia estaba y estuvo siempre todo el conocimiento que necesitamos para vivir una vida practica y digna y lastima que la mayoría en la tierra no sepa usarla correctamente porque así estaríamos todos, alineados en un mismo modo de pensar y no existieran las religiones.
    El cristianismo nada tiene que ver con cristo, sino que con quienes no lo conocen y viven una mentira; y si estudiáramos mas las cosas correctas que las incorrectas, sabríamos que en sus enseñanzas están todas las respuestas que buscamos para la practica y que del ser invisible que llamamos Dios, proviene todo lo bueno que hemos conocido jamas. menciona todo lo que quieras lo mas sublime y anhelado y si abres el libro veras que ya estaba allí antes, menciona al hombre que te parezca mas grande y veras que nada nuevo ha inventado porque todo lo que diga con sentido ya estaba allí.

    Aprendí que podemos decir todas las palabras que queramos y eso no significa que hayamos dicho algo, solo el conocimiento exacto nos dará las palabras correctas y nos permitirá acercarnos a la verdad.

    ¿Dicen que el Comunismo es el sistema social que llevara al hombre y mujer a una vida mas digna?.
    Expongan pruebas y no palabras.
    Están en todo su derecho.
    Yo digo que solo la verdad que revela el conocimiento exacto puede producir tal sociedad.
    y me sera fácil poner todas las pruebas que necesiten para entenderlo porque de todas ellas esta lleno el universo.

    Pero antes tengan en cuenta algo, no deseo ni en la mas mínima medida que alguna persona cambie su forma de pensar, ciertamente no me interesa como piense nadie ni soy mago para convertir a nadie en ninguna cosa. Respeto toda forma de pensar, religión o credo, porque primeramente respeto a la persona, y no moveré un dedo para conseguir mover a nadie desde donde esta. Si quiero el bien para todo el mundo, para el enemigo, los engañados, los necesitados, pero el bien solo se puede conseguir con el conocimiento exacto y cada cual debe decidir por si mismo salir en su busqueda.


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    Mensaje por Neodrako Sáb Jul 12, 2014 12:22 pm

    Hijodeleon escribió:Nací en Cuba en el año 1970. En la plena crisis del millon, no se si conocen el termino pero no importa.
    Abrí los ojos de mi razón allí mismo.

    Interesante postura, si a mi me pasa parecido no seria capaz de dar una respuesta tan profunda pero son cosas que no me dejan creer en el comunismo.  ya menciono en respuestas anteriores que hay barreras que no logro pasar.  

    Y lideres que no puedo ver con buenos ojos.   pero perdonen si mi ignorancia y ganas de creer en falsos dioses me nubla el sentido.  pero Fidel parece muy autentico Hijodeleon.  yo soy el primero que dice en respuestas anteriores que hay que estar allí y vivirlo para tener una idea mas real y exacta.   y no creo en el comunismo  o socialismo  llámese como prefieran.  creo que nació de una buena intención seguramente a consecuencia de los abusos del capitalismo.

    A pesar de eso mi opinión de Fidel mejoro un montón.  el sistema no creo que sea del todo perfecto y hablando desde mi ignorancia, pero logro ¿educación, y medicina para todos no?.  seguramente no sea aun así un sistema muy democrático xD.  Pero creo que sin ese embargo económico y con muchos fallos y éxitos  creo que cuba seria otra cosa.  

    No se le veo a castro muy buen fondo.


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    Mensaje por jaume97 Sáb Jul 12, 2014 12:36 pm

    Ya estamos de acuerdo en que el comunismo no existe y las preguntas son:

    ¿A donde queremos llegar con todo este tema y todas estas palabras?.

    ¿Queremos alcanzar el conocimiento exacto y verdadero, con que fin?.

    ¿Queremos solamente acumular datos para luego repetirlos y pavonearnos delante de las chicas y los chicos haciéndoles creer que sabemos mucho?

    Seamos primeramente sensatos y sinceros con nosotros mismos o estaremos perdiendo miserablemente el tiempo como si no fuera lo único que realmente tenemos.


    Hola hijodeleon, gracias por tu aporte

    Quiero llegar en este tema a desmontar mitos del comunismo que existen y muchos. En absoluto, de hecho jamás llegare a tener ese conocimiento y tampoco lo sé todo sobre comunismo, soy joven y me estoy formando y he tenido las mismas dudas que las personas que me pregunten. Y yo no me pavoneo de ser comunista, pero estoy orgulloso de serlo, para mí es una obligación moral humana delante de este sistema. Si quiere más concreto, soy partidario del cabralismo de Guinea Bissau y Cabo Verde, Cuba ayudó a liberar estos países.


    Esta expresión no dice mucho mas que el comunismo no existe, que esta muy lejos de existir porque primero tiene que desaparecer el capitalismo y ni se hable de las clases sociales que cada ves están mas marcadas en los países llamados socialistas, donde están levantándose nuevos oligarcas.
    Que en tu corazón Jaume, hay un deseo muy grande por encontrarte a ti mismo y te identificas con el sistema que teóricamente consideras mas justo, porque en la practica no lo demostró jamas.
    Pero no solo eso, sino que termino por convertirse en un capitalismo mas primitivo que el que intentaba dejar atrás, y mas que haciéndolo desaparecer, lo hizo mas fuerte .
    También te falto mencionar el año en que a Lenin se le ocurrió decir esa expresión, que significa que ellos ya se podían llamar así, porque lo conseguirían sin lugar a dudas, porque por su enérgica resolución ya merecían los resultados esperados y podían desde ya, llamarse de ese modo.


    La práctica se llevó mal compañero, y se está llevando mal. Y sí, es cierto, el revisionismo no es más que capitalismo de estado, como ya he dicho.

    Yo le he dicho que eso fue una consigna de Lenin en las Tesis de Abril, para diferenciar de la socialdemocracia a los bolcheviques. Todos sabemos que hay que pasar por el socialismo antes para llegar al comunismo. No es más que un término para diferenciar, si me quiere llamar socialista científico, es correcto.

    A fin de cuentas el tiempo demostró que estaba blufeando, porque si bien el creyó que no lo conseguiría en su vida, pensó en algún momento que los que le seguían completarían su obra, una forma mas de pretender la inmortalidad pero de una forma falsa, debido al deseo de inmortalidad de todo humano, porque nadie desea morir y entonces algunos se conforman con que su obra los inmortalice, aunque sepan que luego de muertos ya no les importa. Por eso se hizo llamar comunista, porque creyó que el comunismo era inevitable y se puso a el mismo en el futuro.

    No creo que pretendiese la inmortalidad como un Dios, que los demás fueran unos frikis de campeonato y le elevaron como un Dios es otra cosa. Pero comunista no es por eso, vamos hombre.

    Pero eso no significa que tu seas comunista ni que nadie lo sea, sino que podría ser que amas la justicia como muchos y eso seria algo muy bueno.

    ¿Como alguien podría ser, como ni sus propios lideres consiguieron ser, porque no pudieron o porque no quisieron, o porque quisieron lo que no puede existir, o sea la utopia?

    si fuera cierto que eres un verdadero comunista entonces deberíamos creer que tu lo hubieras hecho mejor que tus lideres, y eso seria muy pretencioso y mas utopia.


    Yo soy socialista científico, aspirante a crear el comunismo. Y sí, amo la justicia que está por los suelos en este mundo. Yo no lo hago mejor que mis líderes, ni tampoco creo en los líderes, creo en la democracia para elegir mi representante, admiro a los dirigentes comunistas pero no los tengo como líderes, y estos implantaron el socialismo, no el comunismo. Que sea una utopía o no, depende de las personas de este mundo.

    ¿Cual es la verdad del comunismo?
    que no existe ni existirá jamas. la mejor demostración es como los países mas sinceros, antiguamente comunistas, tuvieron que regresarse a un capitalismo mas primitivo, reconociendo humildemente que estaban equivocados, prefiriendo a plena conciencia este capitalismo miserable, que lo que tenían anteriormente y todo el que vivió esto lo sabe, y aunque los demás no lo sepan, eso no lo hace una mentira.


    Me parece muy brusca esta respuesta. Europa del Este se desintegró con la URSS al ser países satélites de esta, y fue por Gorbachov y Yeltsin, el 80 y pico por ciento de la población quería mantener la urss. A excepción de Albania que se instauró un régimen neonazi con EEUU. China se convirtió en socialista de mercado con vientamy laos. Cada cosa tiene lo suyo, pero no reconocieron haberse equivocado, estos países no eran marxistas leninistas, ni tampoco lo es Cuba.

    Actualmente vivo en Nicaragua, otro país antiguamente comunista y puedes venir a vivir acá si crees que esto es comunismo y pregúntale a un partidario Danielista si quiere regresar a ese comunismo y veras lo que te dice. O puedes irte a Cuba a conocer.
    Ahora aquí se llama socialismo cristiano, porque en este país son muy católicos o evangélicos, aunque no conocen nada de lo que enseña la Biblia. Pero la verdad es, que es un capitalismo primitivo miserable o salvaje como lo llamo el mismo Fidel Castro. y en Venezuela socialismo bolivariano, pero en ningún lugar se le llama comunismo y ya ningún político socialista quiere ser reconocido como comunista desde hace varias décadas y el propio fidel lo evidencio con su retorica desde la caída del muro de Berlin porque el mismo sabia lo que venia.
    No debe verse como un juego ni de manera simplista este tema, mira a donde se han llevado todos estos países anteriormente llamados comunistas, pero para saberlo bien, hay que haber vivido en ellos en ambas etapas.


    No sé mucho de Nicaragua, solo sé que habían unos dictadores los Somoza que tenían el 90% del país y que luego unos guerrilleros liderador por Tomás Borges lo derrocaron. ¿Y si son socialistas cristianos, y no conocen la biblia, qué formación teórica y didáctica tienen estas personas pues? Yo de socialismos chapuceros como Venezuela, etc.. no quiero saber nada

    ¿Alguna vez has leído la biblia?
    ¿Alguien aquí ha leído alguna vez algo de la biblia para poder ofrecer una opinión realista?


    Yo sí, mi madre es profesora de religión católica y yo he ido toda la vida a clases de religión. No tengo ganas de volver a leer la biblia como ateo negativo que soy.

    Yo no estoy de acuerdo en que la Biblia pueda enseñar el camino que debemos recorrer puesto que es una cosa metafórica e idealista, llena de chorradas muy bonitas escritas pero luego por la institución que la representa no están aplicadas. Confiaré en la iglesia católica el dia en que el papa venda el Vaticano.

    Y que el materialismo dialéctico es un religión, no estoy de acuerdo, no es más que una filosofía, si otra gente se lo toma como a religión o usted lo ve así es una cosa. Pero todos los científicos de este mudno usan este método. La ciencia es una religión? La ciencia explica el universo de manera práctica y materialista. La biblia de manera idealista, como los hombres de las cavernas.

    Pero antes tengan en cuenta algo, no deseo ni en la mas mínima medida que alguna persona cambie su forma de pensar, ciertamente no me interesa como piense nadie ni soy mago para convertir a nadie en ninguna cosa. Respeto toda forma de pensar, religión o credo, porque primeramente respeto a la persona, y no moveré un dedo para conseguir mover a nadie desde donde esta. Si quiero el bien para todo el mundo, para el enemigo, los engañados, los necesitados, pero el bien solo se puede conseguir con el conocimiento exacto y cada cual debe decidir por si mismo salir en su busqueda.

    Igualmente. No estoy aquí por eso, solo demostrar cosas que sé y ayudar a los demás a que sepan la verdad sean o no comunistas.

    Saludos y gracias!

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    Mensaje por El Barón Sáb Jul 12, 2014 1:07 pm

    Jaume siento una admiración de tu defensa de Stalin contra todas las acusaciones que se le hicieron y se hacen, pero no me puedes decir a la cara que Stalin fue un santo que ninguna vez mato a nadie, Stalin fue igual o peor que Alemania solo que era el aliado perfecto para derrotar a Hitler por ello se le permitió tantos crímenes en plena Segunda Guerra Mundial, te dejo el enlace de un artículo de la Wikipedia en el que verás que la hermanita de la caridad rusa no era mejor que la alemana.
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    Simplemente te resumo: Fusilamiento de entre 15.000-22.000 polacos que incluían (soldados/oficiales, nacionalistas..)
    Hasta 1990, cuando el gobierno de Boris Yeltsin reconoció que el NKVD fue responsable de la matanza y su encubrimiento y entregó los documentos desclasificados, extrañamente fueron frenadas en 2004 por Vladimir Putin en virtud de una disposición secreta de la Fiscalía Militar. Esta situación se mantiene hasta el presente.


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    Mensaje por jaume97 Sáb Jul 12, 2014 2:24 pm

    SirAgmar escribió:Jaume siento una admiración de tu defensa de Stalin contra todas las acusaciones que se le hicieron y se hacen, pero no me puedes decir a la cara que Stalin fue un santo que ninguna vez mato a nadie, Stalin fue igual o peor que Alemania solo que era el aliado perfecto para derrotar a Hitler por ello se le permitió tantos crímenes en plena Segunda Guerra Mundial, te dejo el enlace de un artículo de la Wikipedia en el que verás que la hermanita de la caridad rusa no era mejor que la alemana.
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    Simplemente te resumo: Fusilamiento de entre 15.000-22.000 polacos que incluían (soldados/oficiales, nacionalistas..)
    Hasta 1990, cuando el gobierno de Boris Yeltsin reconoció que el NKVD fue responsable de la matanza y su encubrimiento y entregó los documentos desclasificados, extrañamente fueron frenadas en 2004 por Vladimir Putin en virtud de una disposición secreta de la Fiscalía Militar. Esta situación se mantiene hasta el presente.

    En primer lugar, yo ni defiendo ni no defiendo a Stalin, simplemente busco la verdad y la objetividad, sólo eso. Ni digo que fue un santo. Lo de los documentos no te fíes, los documentos de la URSS están en EEUU y los que no fueron falsificados por los revisionistas después de la muerte de Stalin por toda la gentuza, imprimiendo falsas firmas de Stalin, etc.. son todo montajes para justificar su acción revisionista.

    Aquí hay un artículo sobre la masacre de Katyn: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Esto me comentó un ruso acerca de Katyn (el mismo de las anécdotas de la URSS):

    Spoiler:

    Otro artículo

    Mentiras sobre Stalin ¿quién fue el autor de la masacre de Katyn?:

    Saludos!!!
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    Mensaje por Neodrako Sáb Jul 12, 2014 2:54 pm

    jaume97 escribió:
    SirAgmar escribió:Jaume siento una admiración de tu defensa de Stalin contra todas las acusaciones que se le hicieron y se hacen, pero no me puedes decir a la cara que Stalin fue un santo que ninguna vez mato a nadie, Stalin fue igual o peor que Alemania solo que era el aliado perfecto para derrotar a Hitler por ello se le permitió tantos crímenes en plena Segunda Guerra Mundial, te dejo el enlace de un artículo de la Wikipedia en el que verás que la hermanita de la caridad rusa no era mejor que la alemana.
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    Simplemente te resumo: Fusilamiento de entre 15.000-22.000 polacos que incluían (soldados/oficiales, nacionalistas..)
    Hasta 1990, cuando el gobierno de Boris Yeltsin reconoció que el NKVD fue responsable de la matanza y su encubrimiento y entregó los documentos desclasificados, extrañamente fueron frenadas en 2004 por Vladimir Putin en virtud de una disposición secreta de la Fiscalía Militar. Esta situación se mantiene hasta el presente.

    En primer lugar, yo ni defiendo ni no defiendo a Stalin, simplemente busco la verdad y la objetividad, sólo eso. Ni digo que fue un santo. Lo de los documentos no te fíes, los documentos de la URSS están en EEUU y los que no fueron falsificados por los revisionistas después de la muerte de Stalin por toda la gentuza, imprimiendo falsas firmas de Stalin, etc.. son todo montajes para justificar su acción revisionista.

    Aquí hay un artículo sobre la masacre de Katyn: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Esto me comentó un ruso acerca de Katyn (el mismo de las anécdotas de la URSS):

    Spoiler:

    Otro artículo

    Mentiras sobre Stalin ¿quién fue el autor de la masacre de Katyn?:

    Saludos!!!

    Espera Jaumeee   :good:  mira yo no se quien es el autor de esa propaganda pero si se y de hace muchos años Jaume que los principales testigos del crimen del bosque son los campesinos de la zona.  de hecho ellos ayudaron a encontrar las fosas comunes.

    ellos son los que según su memoria histórica acusan a las tropas rusas del crimen.  ya luego podemos decir que se exagero o uso con fines políticos pero incluso siendo así  la verdad del campesino local es fueron los rusos ellos hicieron eso.  

    Yo te comprendo tu defiendes un sistema  y se a que te refieres cuando una y otra vez añades el termino científico.  te importa mas una versión estudiada que el fanatismo que la envuelve quieres pruebas y tratas de hablar siempre sobre pruebas ósea siempre intentas que tus palabras estén apoyadas por hechos demostrables y eso esta genial.

    Pero la propaganda es mutua no solo capitalista también a la inversa.  tenemos autor y autores retratores de autores jajajaja.  esto es así y siempre pasa lo mismo mi verdad la verdad por que yo te saco este articulo que desmiente ese otro y viceversa. y dame pruebas si dices que mi articulo no es el bueno. entonces te muestro uno y tu otro y así sin fin jejejeje.

    ¿y entonces que hacemos? una opción muy muy buena escuchar al campesino tanto para lo bueno como para lo malo.

    Starlin era un tío que daba mucho miedo eso es así.  seguro que hizo muchas cosas buenas pero también muchas horribles.
    Fíjate te digo una cosa. Estados unidos y los aliados fueron acusados durante la guerra de esconder los crimines de Stalin.  si ya lose luego con la guerra fría eso cambio. pero durante la guerra los aliados fueron acusados de mantener esos crímenes en secreto. esos mismos que luego acusas de la `falsa propaganda son acusados de callarse ya que en ese momento no interesaba que se supiese eso.  

    falsa propaganda existe de hecho la guerra fría fue perfecta para eso.  pero Stalin era un hombre con muy mal genio tanto que se cuenta que si un general ruso perdía contra los alemanes se le invitaba a suicidarse.  

    Las personas tenemos el error natural de mesclar ideas con ser humano y viceversa una idea puede ser muy buena y no ser tan bueno el hombre que la lleva a cabo.  

    Con castro empiezo a ver el hombre que hay tras mis prejuicios, creo que mis prejuicios no me dejaron ver al hombre. pero ¿como puedo afirmar que el nunca a cometido errores en cuba?. es en esa cuestión donde me interesa la opinión apolítica y objetiva del cubano. que me diga mira todo esto es verdad pero todo esto malo también es verdad.  sin matices políticos. para yo poder tener una imagen mas real.

    En cualquier caso y ya a Hijodeleon.  me gustaría de forma personal y sin matices políticos de ninguna clase me hables de tu experiencia como cubano con Fidel castro.  que digas esto que a veis hablado es verdad y esto otro no lo es.  cuanto bien hizo y cuanto mal. así de fácil y claro. a veces hay que dejar un momento la política  y hablar del ser humano.  

    Yo lo que si creo es que los cubanos pueden estar orgullosos de la opinión que de ustedes se tiene en áfrica.  para mi sois unos valientes sin lugar a dudas y unas personas muy generosas y nada materialistas.

    La política exterior de cuba me parece la mas desinteresada que nunca e visto en un país de izquierdas como los que aquí comentamos. ejemplo china regala modernidad en áfrica crea de todo autopistas hospitales y de todo sin pedir dinero pero no es un regalo se le permite explotación gratis de los recursos. cuba a dado incluso la vida de sus ciudadanos por la gente de áfrica sin pedir nada. a dado educación y medios y recordemos que cuba es victima de un embargo. oye tu puedes tener tu opinión política la que quieras pero el cubano puede presumir de esto y no lo dice el cubano lo dice el africano.

    Aquí ya hablo de humanismo y me encanta esa faceta de los cubanos y su líder.


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    Mensaje por jaume97 Sáb Jul 12, 2014 3:37 pm

    Espera Jaumeee :good: mira yo no se quien es el autor de esa propaganda pero si se y de hace muchos años Jaume que los principales testigos del crimen del bosque son los campesinos de la zona. de hecho ellos ayudaron a encontrar las fosas comunes.

    ellos son los que según su memoria histórica acusan a las tropas rusas del crimen. ya luego podemos decir que se exagero o uso con fines políticos pero incluso siendo así la verdad del campesino local es fueron los rusos ellos hicieron eso.


    Pero hombre pero si yo acepto y asumo que en toda guerra ha habido edsmanes y tal, pues claro hombre seria un necio decir lo contrario, pero como tu dices esas cosas se pueden exagerar. Ejemplo perfecto es la guerra civil española que los fascistas decían que los rojos eran unos diablos, y sin embargo aceptamos que se les fue la mano con las iglesias.

    Yo te comprendo tu defiendes un sistema y se a que te refieres cuando una y otra vez añades el termino científico. te importa mas una versión estudiada que el fanatismo que la envuelve quieres pruebas y tratas de hablar siempre sobre pruebas ósea siempre intentas que tus palabras estén apoyadas por hechos demostrables y eso esta genial.

     Very Happy 

    Pero la propaganda es mutua no solo capitalista también a la inversa. tenemos autor y autores retratores de autores jajajaja. esto es así y siempre pasa lo mismo mi verdad la verdad por que yo te saco este articulo que desmiente ese otro y viceversa. y dame pruebas si dices que mi articulo no es el bueno. entonces te muestro uno y tu otro y así sin fin jejejeje.

    Es cierto. Pero intento que ese artículo demuestre el capitalista, y no ofrezca otra versión de los hechos.

    ¿y entonces que hacemos? una opción muy muy buena escuchar al campesino tanto para lo bueno como para lo malo.

    Starlin era un tío que daba mucho miedo eso es así. seguro que hizo muchas cosas buenas pero también muchas horribles.
    Fíjate te digo una cosa. Estados unidos y los aliados fueron acusados durante la guerra de esconder los crimines de Stalin. si ya lose luego con la guerra fría eso cambio. pero durante la guerra los aliados fueron acusados de mantener esos crímenes en secreto. esos mismos que luego acusas de la `falsa propaganda son acusados de callarse ya que en ese momento no interesaba que se supiese eso.


    Pero porqué te da miedo? aA Stalin se le culpa de todo pero esos crímenes que mantuvieron en secreto los hicieron ellos, los archivos secretos de la URSS fueron robados por la alemania nazi durante la ocupación y luego se trasladaron a EEUU. krushchov hizo el resto.

    falsa propaganda existe de hecho la guerra fría fue perfecta para eso. pero Stalin era un hombre con muy mal genio tanto que se cuenta que si un general ruso perdía contra los alemanes se le invitaba a suicidarse.

    Menuda barbaridad, ¿me darás un ejemplo?

    ---

    Stalin era un hombre modesto y aborrecía el culto a la personalidad que el pueblo de la URSS y los demás miembros dela URSS le hacían, por ejemplo.

    - Junio de 1926: “Debo decir sinceramente, camaradas, que no me merezco ni la mitad de las cosas lisonjeras que se han dicho aquí de mí. Soy, al parecer, un héroe de la Revolución de Octubre, el líder del Partido Comunista Soviético, el líder del Comunismo Internacional, un caballero-guerrero legendario y todo lo demás. Esto es absurdo, camaradas, y la exageración completamente innecesaria. Este es el tipo de cosas que por lo general se dicen en el funeral de un revolucionario difunto. Pero no tengo ninguna intención de morirme todavía. En realidad yo era, y continúo siendo, uno de los aprendices de obreros especializados de los talleres de ferrocarril de Tiflis.” (J. V. Stalin; Obras, Volumen 8; Moscú, 1954; p.182)
    - Octubre de 1927: “¿Y quién es Stalin? Stalin es solo una figura menor.” (J. V. Stalin: Obras, Volumen 10; Moscú 1954; pg.177)
    - Diciembre de 1929: “Vuestras felicitaciones y saludos únicamente los merece el gran Partido de la clase obrera que me dio luz y me crió a su propia imagen y semejanza. Y solamente porque lo merece nuestro glorioso Partido Leninista, me atrevo a daros mi agradecimiento como bolchevique.” (J. V. Stalin: Obras, Volumen 12, Moscú 1955, pg. 146)
    - Abril de 1930: “Hay quienes piensan que el artículo `El Vértigo del Éxito` fue resultado de la iniciativa personal de Stalin. Esto, desde luego, es absurdo. No es de recibo que la iniciativa personal en un asunto como éste sea tomada por una persona sola, quién quiera que sea, puesto que tenemos un Comité Central.” ( J. V. Stalin: Ibíd., pg.218)
    - Agosto de 1930: “Me habláis de vuestra `devoción` hacia mí…Os aconsejaría que desecharais ese `principio` de la devoción hacia las personas. Ese no es el camino bolchevique. Sed únicamente devotos de la clase obrera, de su Partido, de su estado. Esta es una cosa buena y útil. Pero no lo confundáis con la devoción hacia las personas, esa fruslería vana e inútil propia de intelectuales de escasa voluntad.” (J. V. Stalin: Obras, Volumen 13, Moscú 1955, pg. 20)
    - Diciembre de 1931: “En cuanto a mí, soy solamente un discípulo de Lenin, y el objetivo de mi vida es ser un discípulo digno de él. …El marxismo no niega por completo el papel desempeñado por individuos excepcionales o que la historia esté hecha por las personas. Pero…las grandes personas sólo pueden hacer cosas valiosas en la medida en que son capaces de entender correctamente las condiciones reales, de entender cómo cambiarlas. Si no logran entender estas condiciones y pretenden cambiarlas según los impulsos de su imaginación, se encontrarán en la situación de Don Quijote. Las personas individuales no pueden decidir. Las decisiones de los individuos son siempre, o casi siempre, decisiones unilaterales…En cada grupo colectivo, hay personas con cuya opinión debe contarse. ..A partir de la experiencia de tres revoluciones, sabemos que de cada 100 decisiones tomadas por personas individuales sin ser puestas a prueba y corregidas colectivamente, aproximadamente 90 son unilaterales. Nunca, bajo ninguna circunstancia, nuestros trabajadores podrán tolerar que el poder se concentre en el poder en las manos de una persona. Con nosotros, los personajes de mayor autoridad se reducen a la inexistencia, se convierten en meras cifras, en cuanto las masas de trabajadores pierden la confianza en ellos.” (J. V. Stalin: Ibíd., pg. 107-108, 109, 113)
    - Febrero de 1933: “He recibido su carta donde me concede su segunda Orden como recompensa por mi trabajo. Le agradezco mucho sus cálidas palabras y su regalo de camaradería. Sé de lo que usted se está privando para hacerme este favor y aprecio sus sentimientos. Sin embargo, no puedo aceptar su segunda Orden. No puedo y no debo aceptarla, no sólo porque únicamente puede pertenecerle a usted, pues usted solo se la ha ganado, sino también porque yo ya he sido ampliamente recompensado por el aprecio y el respeto de mis compañeros y, por consiguiente, no tengo ningún derecho a robarle a usted. Las Órdenes fueron instituidas no para los que ya son conocidos, sino principalmente para la gente heroica que es poco conocida y que merece darse a conocer a todos. Además, debo decirle que ya tengo dos Órdenes. Esto es más de lo que uno necesita, se lo aseguro.” (J. V. Stalin, Ibíd., pg.241)
    - Mayo de 1933: Robins a Stalin: “Considero un honor tener la oportunidad de hacerle una visita.” Stalin a Robins: “No hay nada de particular en eso. Usted exagera.” Robins a Stalin: “Lo que me parece más interesante es que en todas partes de Rusia he encontrado los nombres Lenin-Stalin, Lenin-Stalin, Lenin-Stalin, siempre juntos.” Stalin a Robins: “Eso también es una exageración, ¿cómo se me puede comparar con Lenin?” (J. V. Stalin: Ibíd., pg. 267)
    - Febrero de 1938: “Estoy absolutamente en contra de la publicación de las Historias de la Niñez de Stalin. El libro abunda en una masa de inexactitudes de hecho, de alteraciones, de exageraciones y alabanzas inmerecidas. Pero…lo más importante reside en el hecho de que el libro muestra una tendencia a grabar en las mentes de los niños soviéticos (y de la gente en general) el culto a la personalidad de los líderes, de los héroes infalibles. Esto es peligroso y perjudicial. La teoría de los héroes y la `multitud` no es bolchevique, sino social-revolucionaria. Sugiero que quememos ese libro.” (J. V. Stalin: Ibíd., pg.327)

    Relativo a las "represiones" de Stalin: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Las acusaciones de Krushchev contra Stalin son falsas:
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    saludos!
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    Mensaje por Hijodeleon Sáb Jul 12, 2014 9:01 pm

    Jajaja. Esperen chicos, que hay mucha letra aquí y poco contenido.
    este tema siempre produce el mismo efecto, pero nunca llega a nada créanme lo conozco desde niño.

    Esto no se trata de preguntas y respuestas.

    Se trata de si el hombre en su estado de imperfección es capaz de alcanzar las ideas mas sublimes que no son propiamente de el, sino que de un ser inalcanzable aunque cognoscible.

    No se trata de leer la biblia sino de leerla bien.
    En todos mis estudios no he conocido tal perfección de escritura y la escribieron pastores pescadores y otras personas iletradas y esto es imposible.
    ellos mismos reconocen que fueron inspirados y muchos no entendían ni lo que ellos mismos escribían.

    El tema aquí son la capacidad e incapacidad del hombre y sus resultados en una búsqueda incansable por resolver sus problemas el mismo sin la ayuda de ningún dios pero siempre acude a mas dioses que a uno solo.
    ¿Acaso no saben que Fidel se ve con los mejores brujos de África?
    y tiene mas dioses que cualquier ser humanos que conozcan, dioses antiguos tal como hicieron los vikingos y no hace nada sin consultarlo antes.
    ¿no saben que hugo trato de hacer lo mismo cuando supo de su enfermedad pero fue demasiado tarde dijeron los brujos?
    ¿Creen realmente que todo esto se trata del mejoramiento del hombre imperfecto con las ideas de otro hombre imperfecto?
    ustedes me fascinan chicos y los amo por tal ingenuidad, de veras que me impresionan y casi me sacan las lagrimas.

    Fidel es un hombre con pretensiones de hombres, y para conseguir sus objetivos ha mentido, engañado, asesinado, manipulado, herido, se las ha ingeniado y en esto reside su grandeza y su especialidad.
    ya les dije que conozco la estrategia militar y pienso como ellos porque fui entrenado por ellos y en la estrategia no hay moralidad ni lógica, solo objetivos.
    Estos objetivos están en la cabeza de un solo hombre que es el visionario o líder y todos los demás somos carne de cañón, voluntaria o involuntariamente.

    Se ataca al corazon y alli fue a donde los atacaron a ustedes, y ustedes consideran ingenuamente que son amigos, pero en realidad la estrategia plantea que son el enemigo y ha sido tan buenas nuestras tacticas que ustedes han sido engañados y los hemos llevado a manifestar su enojo a sus gobiernos que hemos atacado mediante ustedes desde adentro y eso nos ofrece mas resistencia.

    El mundo exterior y capitalista son el enemigo y necesitamos adeptos que vivan en este sistema y simpaticen con nuestras ideas para que sean nuestra carne de cañón y ganemos mas tiempo y protección para no tener un ejercito en nuestras playas atacándonos en alguna madrugada.

    ¿De que creen que se trata todo esto, de política, para el mejoramiento humano?
    pues no.
    se trata de guerra, de pura guerra, para asegurar posiciones estratégicas y esto es así en ambos lados.
    algún día voy a leer todo lo que han escrito aquí pero solo me servirá para saber que es lo que tienen en la cabeza, y mientras mas sepa mejor los puedo engañar, pero les estoy diciendo la verdad porque esta no es mi guerra, si esta fuera mi guerra les estaría apoyando en sus ideas y dándoles mas razones y los podría llevar a poner una bomba en cualquier lugar.
    ¿que tipo de gente creen que yo he conocido?

    Me acosté con una chica de la ETA una madrugada para salvarla de que todos mis amigos se la cogieran porque estaba borracha, nosotros la emborrachamos porque no podía controlarse ella misma y confiaba en nosotros. Estaba quemada por un accidente en practicas de bombas.
    ¿Donde creen que se entrenan?
    ¿Quien potencio los carteles del narcotrafico en Colombia?
    ¿quien llevo la guerra a áfrica y américa latina?
    Hay una estrategia y todo puede ser un arma.
    no se engañen ustedes mismos chicos, la guerra en áfrica no fue por libertad sino que por recursos
    Fidel no tiene nada mejor que sus padres.
    Admiren a sus padres por el trabajo que han pasado para alimentarlos y cuidarlos, ellos si merecen su admiración porque los mantuvieron vivos y créanme que están fácil morir que ellos merecen aplausos.

    No todo padre lo merece pero aun es mas que fidel para nadie, porque no fue bueno ni para sus hijos.

    Fidel no es una persona buena en ninguna medida, solo que es muy carismático, también lo fue hitler para los alemanes solo que no para su enemigo, lo mismo que fidel.

    No somos enemigos de fidel pero lo conocemos bien, y algunos están tan comprometidos que tendrán que morir por el aun después de que fidel este muerto.
    fidel no significa fiel, porque la fidelidad es solo para el, según su modo de pensar, hay que serle fiel a el porque primero esta el y después los demás.
    entre los demás están sus amigos y sus enemigos y esta condición no es permanente, depende de si le eres fiel a el o a tu familia.
    incluso a el mismo no le importa lo que pienses solo en la utilidad que puedas tener para sus planes.
    por cierto planes que ya sabe están fracasados.
    les puedo contar cosas muy cercanas a fidel pero no tiene sentido.

    sean buenos y busquen ustedes mismos la verdad, conserven sus vidas que es lo único que tienen.

    miren, no tengo mucho tiempo pero seguiré con ustedes en este tema.

    La vida es mucho mas sencilla de lo que piensan y un día lo sabrán, ahora son muy jóvenes y todos lo fuimos una vez y fuimos como ustedes queríamos el bien y aun algunos lo queremos, algunos dejamos atrás las ideas falsas y pusimos los pies en la tierra y ya no pueden manipularnos.

    Hay mas para ustedes pero no lo van a encontrar por este camino.

    conozcance a ustedes mismos y conocerán a el que tiene a su lado.
    todos somos imperfectos y unos mas que otros, la mentira es el lenguaje del mundo, aprendan a entender este idioma para que nos sean engañados.


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    Mensaje por jaume97 Sáb Jul 12, 2014 10:18 pm

    Se trata de si el hombre en su estado de imperfección es capaz de alcanzar las ideas mas sublimes que no son propiamente de el, sino que de un ser inalcanzable aunque cognoscible.

    No se trata de leer la biblia sino de leerla bien.
    En todos mis estudios no he conocido tal perfección de escritura y la escribieron pastores pescadores y otras personas iletradas y esto es imposible.
    ellos mismos reconocen que fueron inspirados y muchos no entendían ni lo que ellos mismos escribían.


    La Biblia no es una doctrina ni describe los fenónemos políticos, económicos y sociales para entenderlso y poder transformarlos. Todos tenemos una moral judeocristiana, pero la Biblia no es un manual para llevar a cabo un gobierno.

    El tema aquí son la capacidad e incapacidad del hombre y sus resultados en una búsqueda incansable por resolver sus problemas el mismo sin la ayuda de ningún dios pero siempre acude a mas dioses que a uno solo.
    ¿Acaso no saben que Fidel se ve con los mejores brujos de África?
    y tiene mas dioses que cualquier ser humanos que conozcan, dioses antiguos tal como hicieron los vikingos y no hace nada sin consultarlo antes.
    ¿no saben que hugo trato de hacer lo mismo cuando supo de su enfermedad pero fue demasiado tarde dijeron los brujos?
    ¿Creen realmente que todo esto se trata del mejoramiento del hombre imperfecto con las ideas de otro hombre imperfecto?
    ustedes me fascinan chicos y los amo por tal ingenuidad, de veras que me impresionan y casi me sacan las lagrimas.


    Si me puedes poner la fuente de eso de los brujos te lo agradecería. No sé a que te refieres con eso del hombre imperfecto, uno puede entender y practicar diferentes filosofías y religiones; ahí radica la diferencia del marxismo, en que es una ciencia y no es tomada como una verdad absoluta sino como un método científico y materialista para entender y transformar la sociedad. El comunismo no es un dogma sino una doctrina.

    Fidel es un hombre con pretensiones de hombres, y para conseguir sus objetivos ha mentido, engañado, asesinado, manipulado, herido, se las ha ingeniado y en esto reside su grandeza y su especialidad.
    ya les dije que conozco la estrategia militar y pienso como ellos porque fui entrenado por ellos y en la estrategia no hay moralidad ni lógica, solo objetivos.
    Estos objetivos están en la cabeza de un solo hombre que es el visionario o líder y todos los demás somos carne de cañón, voluntaria o involuntariamente.

    Se ataca al corazon y alli fue a donde los atacaron a ustedes, y ustedes consideran ingenuamente que son amigos, pero en realidad la estrategia plantea que son el enemigo y ha sido tan buenas nuestras tacticas que ustedes han sido engañados y los hemos llevado a manifestar su enojo a sus gobiernos que hemos atacado mediante ustedes desde adentro y eso nos ofrece mas resistencia.


    Yo no estoy de acuerdo de que todo esté por un líder, sino por el partido comunista. Que esto no se haya hecho en Cuba a su juicio, no quiero decir que no sea realizable. Cuba no es un régimen comunista ni lo ha sido nunca a todo caso a sido socialista a la cubana, no es un modelo a seguir.

    ¿De que creen que se trata todo esto, de política, para el mejoramiento humano?
    pues no.
    se trata de guerra, de pura guerra, para asegurar posiciones estratégicas y esto es así en ambos lados.
    algún día voy a leer todo lo que han escrito aquí pero solo me servirá para saber que es lo que tienen en la cabeza, y mientras mas sepa mejor los puedo engañar, pero les estoy diciendo la verdad porque esta no es mi guerra, si esta fuera mi guerra les estaría apoyando en sus ideas y dándoles mas razones y los podría llevar a poner una bomba en cualquier lugar.
    ¿que tipo de gente creen que yo he conocido?


    La guerra es necesaria en la lucha del capitalismo contra el socialismo. Ninguna persona puede negar eso, desgraciadamente es así. Pero el socialismo trata a las personas como eso, el capitalismo como a mercancías.

    Me acosté con una chica de la ETA una madrugada para salvarla de que todos mis amigos se la cogieran porque estaba borracha, nosotros la emborrachamos porque no podía controlarse ella misma y confiaba en nosotros. Estaba quemada por un accidente en practicas de bombas.
    ¿Donde creen que se entrenan?
    ¿Quien potencio los carteles del narcotrafico en Colombia?
    ¿quien llevo la guerra a áfrica y américa latina?
    Hay una estrategia y todo puede ser un arma.
    no se engañen ustedes mismos chicos, la guerra en áfrica no fue por libertad sino que por recursos
    Fidel no tiene nada mejor que sus padres.
    Admiren a sus padres por el trabajo que han pasado para alimentarlos y cuidarlos, ellos si merecen su admiración porque los mantuvieron vivos y créanme que están fácil morir que ellos merecen aplausos.


    Yo no soy de ETA, ni yo ni ningún verdadero comunista, que lalguna gente usara el socialismo en su nombre para hacer el mal es desgraciadamente una verdad (Pol Pot, por ejemplo)- La guerra a África la llevo la independencia y la lucha por los derechos humanos, Cuba apoyó esa lucha, y Cuba no se llevó recursos, los capitalistas si.

    Fidel no tiene nada mejor que sus padres? Fidel organizaba huelgas contra sus padre, que era un negrero y un explotador de plantaciones donde los campesinos trabajaban a destajo, eso pasaba en Cuba, sigue pasando en América Latina.

    Fidel no es una persona buena en ninguna medida, solo que es muy carismático, también lo fue hitler para los alemanes solo que no para su enemigo, lo mismo que fidel.

    Yo no conozco al señor Castro personalmente, lo que sí sé es que a raíz de la frase que la cito, la política no es cuestión de tener razón, sino de tener éxito.


    sean buenos y busquen ustedes mismos la verdad, conserven sus vidas que es lo único que tienen.

    miren, no tengo mucho tiempo pero seguiré con ustedes en este tema.

    La vida es mucho mas sencilla de lo que piensan y un día lo sabrán, ahora son muy jóvenes y todos lo fuimos una vez y fuimos como ustedes queríamos el bien y aun algunos lo queremos, algunos dejamos atrás las ideas falsas y pusimos los pies en la tierra y ya no pueden manipularnos.

    Hay mas para ustedes pero no lo van a encontrar por este camino.

    conozcance a ustedes mismos y conocerán a el que tiene a su lado.
    todos somos imperfectos y unos mas que otros, la mentira es el lenguaje del mundo, aprendan a entender este idioma para que nos sean engañados.


    Es un consejo que pongo en práctica en mi vida. Por ejemplo estudiando comunismo, me he dado cuenta de muchas cosas que eran falsas y que me han mentido en la cara, y no hace falta ser comunista para querer saber la verdad.

    Gracias por tus aportes hijodeleon
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    Mensaje por Neodrako Dom Jul 13, 2014 1:15 am

    jaume97 escribió:Espera Jaumeee   :good:  mira yo no se quien es el autor de esa propaganda pero si se y de hace muchos años Jaume que los principales testigos del crimen del bosque son los campesinos de la zona.  de hecho ellos ayudaron a encontrar las fosas comunes.

    ellos son los que según su memoria histórica acusan a las tropas rusas del crimen.  ya luego podemos decir que se exagero o uso con fines políticos pero incluso siendo así  la verdad del campesino local es fueron los rusos ellos hicieron eso.  


    Pero hombre pero si yo acepto y asumo que en toda guerra ha habido edsmanes y tal, pues claro hombre seria un necio decir lo contrario, pero como tu dices esas cosas se pueden exagerar. Ejemplo perfecto es la guerra civil española que los fascistas decían que los rojos eran unos diablos, y sin embargo aceptamos que se les fue la mano con las iglesias.

    Yo te comprendo tu defiendes un sistema  y se a que te refieres cuando una y otra vez añades el termino científico.  te importa mas una versión estudiada que el fanatismo que la envuelve quieres pruebas y tratas de hablar siempre sobre pruebas ósea siempre intentas que tus palabras estén apoyadas por hechos demostrables y eso esta genial.

     Very Happy 

    Pero la propaganda es mutua no solo capitalista también a la inversa.  tenemos autor y autores retratores de autores jajajaja.  esto es así y siempre pasa lo mismo mi verdad la verdad por que yo te saco este articulo que desmiente ese otro y viceversa. y dame pruebas si dices que mi articulo no es el bueno. entonces te muestro uno y tu otro y así sin fin jejejeje.

    Es cierto. Pero intento que ese artículo demuestre el capitalista, y no ofrezca otra versión de los hechos.

    ¿y entonces que hacemos? una opción muy muy buena escuchar al campesino tanto para lo bueno como para lo malo.

    Starlin era un tío que daba mucho miedo eso es así.  seguro que hizo muchas cosas buenas pero también muchas horribles.
    Fíjate te digo una cosa. Estados unidos y los aliados fueron acusados durante la guerra de esconder los crimines de Stalin.  si ya lose luego con la guerra fría eso cambio. pero durante la guerra los aliados fueron acusados de mantener esos crímenes en secreto. esos mismos que luego acusas de la `falsa propaganda son acusados de callarse ya que en ese momento no interesaba que se supiese eso.
     

    Pero porqué te da miedo? aA Stalin se le culpa de todo pero esos crímenes que mantuvieron en secreto los hicieron ellos, los archivos secretos de la URSS fueron robados por la alemania nazi durante la ocupación y luego se trasladaron a EEUU. krushchov hizo el resto.

    falsa propaganda existe de hecho la guerra fría fue perfecta para eso.  pero Stalin era un hombre con muy mal genio tanto que se cuenta que si un general ruso perdía contra los alemanes se le invitaba a suicidarse.  

    Menuda barbaridad, ¿me darás un ejemplo?

    ---

    Stalin era un hombre modesto y aborrecía el culto a la personalidad que el pueblo de la URSS y los demás miembros dela URSS le hacían, por ejemplo.

    - Junio de 1926: “Debo decir sinceramente, camaradas, que no me merezco ni la mitad de las cosas lisonjeras que se han dicho aquí de mí. Soy, al parecer, un héroe de la Revolución de Octubre, el líder del Partido Comunista Soviético, el líder del Comunismo Internacional, un caballero-guerrero legendario y todo lo demás. Esto es absurdo, camaradas, y la exageración completamente innecesaria. Este es el tipo de cosas que por lo general se dicen en el funeral de un revolucionario difunto. Pero no tengo ninguna intención de morirme todavía. En realidad yo era, y continúo siendo, uno de los aprendices de obreros especializados de los talleres de ferrocarril de Tiflis.” (J. V. Stalin; Obras, Volumen 8; Moscú, 1954; p.182)
    - Octubre de 1927: “¿Y quién es Stalin? Stalin es solo una figura menor.” (J. V. Stalin: Obras, Volumen 10; Moscú 1954; pg.177)
    - Diciembre de 1929: “Vuestras felicitaciones y saludos únicamente los merece el gran Partido de la clase obrera que me dio luz y me crió a su propia imagen y semejanza. Y solamente porque lo merece nuestro glorioso Partido Leninista, me atrevo a daros mi agradecimiento como bolchevique.” (J. V. Stalin: Obras, Volumen 12, Moscú 1955, pg. 146)
    - Abril de 1930: “Hay quienes piensan que el artículo `El Vértigo del Éxito` fue resultado de la iniciativa personal de Stalin. Esto, desde luego, es absurdo. No es de recibo que la iniciativa personal en un asunto como éste sea tomada por una persona sola, quién quiera que sea, puesto que tenemos un Comité Central.” ( J. V. Stalin: Ibíd., pg.218)
    - Agosto de 1930: “Me habláis de vuestra `devoción` hacia mí…Os aconsejaría que desecharais ese `principio` de la devoción hacia las personas. Ese no es el camino bolchevique. Sed únicamente devotos de la clase obrera, de su Partido, de su estado. Esta es una cosa buena y útil. Pero no lo confundáis con la devoción hacia las personas, esa fruslería vana e inútil propia de intelectuales de escasa voluntad.” (J. V. Stalin: Obras, Volumen 13, Moscú 1955, pg. 20)
    - Diciembre de 1931: “En cuanto a mí, soy solamente un discípulo de Lenin, y el objetivo de mi vida es ser un discípulo digno de él. …El marxismo no niega por completo el papel desempeñado por individuos excepcionales o que la historia esté hecha por las personas. Pero…las grandes personas sólo pueden hacer cosas valiosas en la medida en que son capaces de entender correctamente las condiciones reales, de entender cómo cambiarlas. Si no logran entender estas condiciones y pretenden cambiarlas según los impulsos de su imaginación, se encontrarán en la situación de Don Quijote. Las personas individuales no pueden decidir. Las decisiones de los individuos son siempre, o casi siempre, decisiones unilaterales…En cada grupo colectivo, hay personas con cuya opinión debe contarse. ..A partir de la experiencia de tres revoluciones, sabemos que de cada 100 decisiones tomadas por personas individuales sin ser puestas a prueba y corregidas colectivamente, aproximadamente 90 son unilaterales. Nunca, bajo ninguna circunstancia, nuestros trabajadores podrán tolerar que el poder se concentre en el poder en las manos de una persona. Con nosotros, los personajes de mayor autoridad se reducen a la inexistencia, se convierten en meras cifras, en cuanto las masas de trabajadores pierden la confianza en ellos.” (J. V. Stalin: Ibíd., pg. 107-108, 109, 113)
    - Febrero de 1933: “He recibido su carta donde me concede su segunda Orden como recompensa por mi trabajo. Le agradezco mucho sus cálidas palabras y su regalo de camaradería. Sé de lo que usted se está privando para hacerme este favor y aprecio sus sentimientos. Sin embargo, no puedo aceptar su segunda Orden. No puedo y no debo aceptarla, no sólo porque únicamente puede pertenecerle a usted, pues usted solo se la ha ganado, sino también porque yo ya he sido ampliamente recompensado por el aprecio y el respeto de mis compañeros y, por consiguiente, no tengo ningún derecho a robarle a usted. Las Órdenes fueron instituidas no para los que ya son conocidos, sino principalmente para la gente heroica que es poco conocida y que merece darse a conocer a todos. Además, debo decirle que ya tengo dos Órdenes. Esto es más de lo que uno necesita, se lo aseguro.” (J. V. Stalin, Ibíd., pg.241)
    - Mayo de 1933: Robins a Stalin: “Considero un honor tener la oportunidad de hacerle una visita.” Stalin a Robins: “No hay nada de particular en eso. Usted exagera.” Robins a Stalin: “Lo que me parece más interesante es que en todas partes de Rusia he encontrado los nombres Lenin-Stalin, Lenin-Stalin, Lenin-Stalin, siempre juntos.” Stalin a Robins: “Eso también es una exageración, ¿cómo se me puede comparar con Lenin?” (J. V. Stalin: Ibíd., pg. 267)
    - Febrero de 1938: “Estoy absolutamente en contra de la publicación de las Historias de la Niñez de Stalin. El libro abunda en una masa de inexactitudes de hecho, de alteraciones, de exageraciones y alabanzas inmerecidas. Pero…lo más importante reside en el hecho de que el libro muestra una tendencia a grabar en las mentes de los niños soviéticos (y de la gente en general) el culto a la personalidad de los líderes, de los héroes infalibles. Esto es peligroso y perjudicial. La teoría de los héroes y la `multitud` no es bolchevique, sino social-revolucionaria. Sugiero que quememos ese libro.” (J. V. Stalin: Ibíd., pg.327)
     
    Relativo a las "represiones" de Stalin: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Las acusaciones de Krushchev contra Stalin son falsas:
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    saludos!

    Mi gran amigo hijodeleon no entiendo tu respuesta ni me convence nada de nada de hecho me parece la peor respuesta política que e leído en este tema.  

    Creía que dirías esto es verdad y esto es mentira y desde un punto de vista apolítico  pero me quedo loco al leerte no me creo lo que leo parece propaganda y por que me parece eso.  me lo parece porque nada es bueno todo es malo horrible lo peor, y cuando todo es demasiado bueno para ser verdad o demasiado malo horrible es cuando dejo de creer.  

    Pedía otra cosa por eso dije respuesta apolítica no era dime que son geniales no era dime que son pésimos era dime que es verdad y que es mentira por que quiero saberlo de primera mano de un cubano. y muchas fuentes apolíticas dicen por poner un ejemplo que la enseñanza en cuba es de la mejores de Sudamérica. que de otros países vecinos se va a cuba a estudiar, yo no quiero que defiendas el comunismo, yo no soy comunista. yo quería que dijeras de forma ajena a la política lo grande y lo nefasto de tu nación y no puedo creer que todo sea nefasto ni que es un plan para engañarnos por que yo de comunista poco. pero de capitalista cada vez menos todo sea dicho.

    No comprendo tu respuesta, la respeto y tienes mi comprensión pero yo buscaba otra cosa mi gran amigo y esa cosa no era dime lo que yo quiera leer era háblame desde un punto sin política de que es verdad y que es mentira, no veo esa explicación es un nada nada no sirve y quizás sea así pero nada es bueno de verdad?  eso suena muy raro    :good:  piénsalo ^^

    P.D no entiendo eso de hechiceros africanos ya en cuba y con la santería le sobran hechiceros suena muy raro hay gente como Nelson mandela y muchos mas que hablan muy bien de Fidel que hechicería jajajaja por dios mi hermano hijodeleon que es eso?¿  en cuba existe y en áfrica también pero ¿que tiene que ver eso?.  sin palabras xd

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    Mensaje por Hijodeleon Dom Jul 13, 2014 12:16 pm

    neodrako escribió:Mi gran amigo hijodeleon no entiendo tu respuesta ni me convence nada de nada de hecho me parece la peor respuesta política que e leído en este tema

    no la entiendes ni te gusta pero porque tienes una idea preconcebida de lo que esperas de este tema.
    Mira te diré como termina este tema y luego tu me dirás si es verdad.


    todo el mundo va a escribir lo que piensa de una cosa  o de otra pero nadie se pondrá de acuerdo y cuando estén cansados de escribir, quedaran igual que como empezaron o peor, porque no llegaran a nada.

    Entiendo que no entiendas mi respuesta, tampoco yo la hubiese entendido a tu edad y con los conocimientos que tenia en aquel entonces.

    Pero tu quieres que yo hable de política o de que desmienta o corrobore lo que ya se ha dicho aquí.


    neodrako escribió:no entiendo eso de hechiceros africanos ya en cuba y con la santería le sobran hechiceros suena muy raro hay gente como Nelson mandela y muchos mas que hablan muy bien de Fidel que hechicería jajajaja por dios mi hermano hijodeleon que es eso?¿  en cuba existe y en áfrica también pero ¿que tiene que ver eso?.  sin palabras xd

    ¿que tiene que ver la politica con la hechiceria?

    La política es una cosa pero la manera en que el pueblo sigue a un líder que plantea cualquier tesis política se llama idolatría y esto termina por parecerse mucho mas a una religión que a una actitud política.
    por ejemplo:

    no sigo ninguna doctrina política ni religiosa porque para mi significan lo mismo; pero definitivamente me he formado una actitud política que aprendí en la biblia y no con ningún líder religioso ni político. Es muy sencillo.

    debo tener una actitud política porque vivo en una sociedad humana o sea en la polis, así que no puedo ser apolítico a menos que sea un ermitaño y los ermitaños siguen una doctrina religiosa tal por cual.

    Así que, cumplo las leyes del país en donde este al pie de la letra y busco por todos los medios de no infringir ni siquiera una ley del transito y esto conlleva a un bien común.

    esto muestra una actitud responsable y respetuosa ante las autoridades designadas, pero me importa un comino el líder político que gobierna o se esta postulando, y si alguna ley me impide ser responsable y respetuoso, entonces no puedo cumplirla y me atengo a las consecuencias con responsabilidad y respeto, independientemente de las luchas en el mundo por afianzarse al poder.

    ¿si la  doctrina marxista leninista plantea un total alejamiento de cualquier doctrina religiosa y pone a la materia por encima de lo espiritual, entonces que hacen los lideres políticos en cuba preguntándole a los orichas africanos que decisión tomar en asuntos políticos o de cualquier tipo?

    La política y la religión tiene que servir para algo y el final debe ser el bien común y si esto no termina así, entonces es porque hay algo malo en la ecuación.
    pensé que le daría claridad a este asunto este modo, no porque me interese sino porque veo que a ustedes les interesa mucho este tema.

     La verdad es que yo no necesito hablar de esto para vivir, ni este tema tiene nada que ver con el conocimiento, ni tengo problemas políticos porque tengo una educación cívica que tuve que aprender en la biblia después de leerme todo libro que hay que leerse y no aprendí nada mas que a repetir los datos que leía, como están haciendo ustedes ahora en este tema.

      trataba de ofrecerles mi punto de vista pero ya veo que no lo hice nada bien.

    por eso creo que va a ser mas divertido escribir como lo hace jaume y luego ver a donde llegamos

    jaume escribió:Yo no conozco al señor Castro personalmente, lo que sí sé es que a raíz de la frase que la cito, la política no es cuestión de tener razón, sino de tener éxito.

    Yo si lo conozco y te puedo probar que ninguna política ha tenido ni razón ni éxito jamas.

    jaume escribió:Es un consejo que pongo en práctica en mi vida. Por ejemplo estudiando comunismo, me he dado cuenta de muchas cosas que eran falsas y que me han mentido en la cara, y no hace falta ser comunista para querer saber la verdad.

    Es cierto que no hace falta ser comunista para querer saber la verdad, pero ¿como estas tan seguro que lo que crees que es verdad no es una mentira diferente?

    jaume escribió:Fidel no tiene nada mejor que sus padres? Fidel organizaba huelgas contra sus padre, que era un negrero y un explotador de plantaciones donde los campesinos trabajaban a destajo, eso pasaba en Cuba, sigue pasando en América Latina.
     y los primeros que lucharon contra ese tipo de explotacion fueron los capitalistas por una razon economica, y luego los comunistas volvieron a hacer lo mismo en la isla de la juventud cuba, en el corte de la caña, y en la siberia, así que no se de que me estas hablando.

    La guerra a África la llevo la independencia y la lucha por los derechos humanos, Cuba apoyó esa lucha, y Cuba no se llevó recursos, los capitalistas si.
    La guerra fue por un problema de recursos, cuba se los estuvo llevando mientras estaba en guerra y Rusia desde algún tiempo antes, luego no se los siguió llevando porque sencillamente perdió la guerra y ahora siguen llevándoselo los capitalistas porque no hay países socialistas en áfrica. Busca corporación CIMEX e infórmate bien.
    La guerra es necesaria en la lucha del capitalismo contra el socialismo. Ninguna persona puede negar eso, desgraciadamente es así. Pero el socialismo trata a las personas como eso, el capitalismo como a mercancías.
    no entiendo esto que dices, pero la guerra solo se trata de poder económico y los soldados son desechables como cualquier mercancía en cualquiera de los dos bandos y por eso no dejan de ser personas, solo que pueden convertirse en personas muertas pero eso no debe ser tan malo como que te traten como mercancía en tu propia cara.
    Yo no estoy de acuerdo de que todo esté por un líder, sino por el partido comunista. Que esto no se haya hecho en Cuba a su juicio, no quiero decir que no sea realizable. Cuba no es un régimen comunista ni lo ha sido nunca a todo caso a sido socialista a la cubana, no es un modelo a seguir.

    tu puedes creer lo que quieras pero si no hubiese un lider que presiona a las masas, los partidos no pueden ganar ni posicionarse, cuéntame ¿quien es un modelo a seguir?

    Si me puedes poner la fuente de eso de los brujos te lo agradecería. No sé a que te refieres con eso del hombre imperfecto, uno puede entender y practicar diferentes filosofías y religiones; ahí radica la diferencia del marxismo, en que es una ciencia y no es tomada como una verdad absoluta sino como un método científico y materialista para entender y transformar la sociedad. El comunismo no es un dogma sino una doctrina.
    demasiadas ideas juntas y una respuesta muy larga, pero cuéntame a cerca de entender y transformar la sociedad, explícame quien la entiende y la transforma y ¿como te beneficia eso a ti?

    La Biblia no es una doctrina ni describe los fenónemos políticos, económicos y sociales para entenderlso y poder transformarlos. Todos tenemos una moral judeocristiana, pero la Biblia no es un manual para llevar a cabo un gobierno.

     la biblia es un manual que habla de un solo gobierno y de como puedes ser gobernado por ningún humano y ademas de como te va mejor que siendo gobernado por una persona que se equivoca como cualquiera y que después de unos cuantos muertos por su error, pide disculpas públicamente y tu sigues confiando en en el ciegamente.

    Stalin era un hombre modesto y aborrecía el culto a la personalidad que el pueblo de la URSS y los demás miembros dela URSS le hacían, por ejemplo.

    Jaume creo que no debes creer en todo lo que lees y no estas entendiendo bien¿A caso olvidaste a la politica exterior?
    ¿que dirías de una persona que predica lo contrario de lo que practica?
    lee todo ese texto al revés y puede que entiendas de que se trata.

    la ingenuidad tiene un limite.
    imagina que estas en stalingrado y lee bien el nombre de esta ciudad, y entras a cada oficina del partido comunista y ves una foto de stalin detrás de cada buro ¿que pensarías?
    ¿hay o no hay culto a la personalidad del líder?
    luego entras a la oficina mas grande y ves cuadros mas grandes pero no solo de stalin sino que de lenin también.

    no es una fotografia de la belleza de los montes urales que dignifica tal majestuosidad, sino que es la foto del mismo tipo que esta en todos lados en el país para que todo el mundo lo mire en todos lados y sepa quien manda alli, pero todo eso esta allí porque el no quiere y de veras que le molesta mucho todo ese culto a su personalidad.
    el se siente muy dolido en su corazón y sinceramente apenado por lo que hace la gente pero bueno, el pueblo siempre tiene la razón y tiene que permitirlo, a fin de cuentas solo es una gran muestra de amor por las pequeñas cosas que el ha hecho y hace.

    y luego dices que el sistema socialista se cayo por el capricho de gorbachov, ¿que fue lo que ocurrio?¿ se levanto muy de mañana y vio que tenia una mancha en la cabeza mas grande que su cerebro aunque todo estaba perfecto y los pájaros cantaban un lindo amanecer?.
    eso me recuerda a nerón que quemo a roma solo porque le picaba el trasero
    joder tío!!!.

    Aquí ya hablo de humanismo y me encanta esa faceta de los cubanos y su líder.
    Tios de veras que ustedes en España no tienen nada que hacer y es por eso que España esta como esta.
    ¿uno de los países donde mas se violan los derechos humanos es un país humanista?.
    creo que estar viendo demasiadas consignas y propagandas se les disminuye el raciocinio.

    ¿de veras crees que en cuba hay un sistema mas justo?

    ¿que dirías si te obligo a que me des el 80% de tu salario o mejor lo tomo y te doy escuela gratis y atención medica gratis? pero las medicinas las compras con el otro 20% si las encuentras y los accesorios estudiantiles también, pero si no encuentras estas cosas en las tiendas normales que cuando las busques porque las necesitas, entonces le puedes pedir dolares a tu familia en estados unidos y las puedes comprar con dolares, pero de lo que te envíen ellos, me tienes que dar el 20% o no puedes usar dolares en mi país, pero si esto te molesta es porque tienes una mala actitud y hasta puede que seas un enemigo porque los estados unidos son los culpables de que esto tenga que ser así, por eso es mejor que no hablemos de comida porque te va a ir peor, no me digas como consigues la carne porque sabes que es ilegal, pero procura no meterte en asuntos políticos.

    te lo dejo de tarea.[/quote]


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    Mensaje por Neodrako Dom Jul 13, 2014 1:11 pm

    En fin yo no se como va a terminar este tema, imagino que en nada.

    ¿No te entiendo por mi edad? quizás sea así o por que hablar en sentido filosófico todo el tiempo  pale  en cualquier caso gracias por tus respuestas.

    ¿Que en España perdimos la razón? ya como decir que estar cuerdo en un mundo de locos seria una locura. ¿me pregunto quien no?. bueno no importa ya encontraremos la luz xDDD.

    Lo que comentas al final de tu respuesta sobre lo de quitarte el 80 porciento de tu salario y cosas así ya es mas mi idioma y se parece mas a mi pregunta inicial donde pedía menos filosofía griega y menos me voy por las ramas y mas datos de tus experiencias en cuba. parecía que preguntara secretos de estado o algo así jajajaja.

    En cualquier caso muchas gracias por todas tus respuestas un fuerte abrazo Hijodeleon  :good: 


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    Mensaje por jaume97 Dom Jul 13, 2014 1:14 pm

    Neodrako +1 , no me parece una respuesta con contenido didáctico aprovechable

    hijodeleon

    Yo si lo conozco y te puedo probar que ninguna política ha tenido ni razón ni éxito jamas.

    Pero lo conoces personalmente?

    Políticas han tenido razón, y otras éxito. El nazismo y el fascismo han sido unas de éxito, no de razón, por ejemplo.

    Es cierto que no hace falta ser comunista para querer saber la verdad, pero ¿como estas tan seguro que lo que crees que es verdad no es una mentira diferente?

    Contrastando la información. Porque esta información refuta directamente con pruebas la otra, y la otra no puede volver a demostrar esta. Contactando con gente que lo ha vivido, confirmo muchas cosas. Gente dirá que en la RDA no se podía tener coche. La verdad es que tenías que apuntarte a una lista de espera de 10 años, y un alemán de la RDA me lo confirmó. Eso es la verdad. Es mera cuestión dialéctica.

    y los primeros que lucharon contra ese tipo de explotacion fueron los capitalistas por una razon economica, y luego los comunistas volvieron a hacer lo mismo en la isla de la juventud cuba, en el corte de la caña, y en la siberia, así que no se de que me estas hablando.

    Me iba a reír, pero me parece una broma de mal gusto. ¿me estás diciendo que los terratenientes cubanos lucharon contra la explotación? venga hombre.. tampoco te cachondees. Me pones el ejemplo de Siberia, igual da, los terratenientes en Rusia tenían a los campesinos anclados en el feudalismo en pleno siglo XX.

    La guerra fue por un problema de recursos, cuba se los estuvo llevando mientras estaba en guerra y Rusia desde algún tiempo antes, luego no se los siguió llevando porque sencillamente perdió la guerra y ahora siguen llevándoselo los capitalistas porque no hay países socialistas en áfrica. Busca corporación CIMEX e infórmate bien.

    Rusia era un país socialmiperialista. Tajada iba a sacar de todos modos. La guerra no se ha perdido, simplemente se neocolonizó África. Que Cuba tenga empresas privadas como la corporación CIMEX no quita que ayudaran a África a independizarse colocando dictadores y explotando negros, como los demás países.

    no entiendo esto que dices, pero la guerra solo se trata de poder económico y los soldados son desechables como cualquier mercancía en cualquiera de los dos bandos y por eso no dejan de ser personas, solo que pueden convertirse en personas muertas pero eso no debe ser tan malo como que te traten como mercancía en tu propia cara.

    Pues lo primero que explica Marx en sus primeras obras: Manuscritos económicos y filosóficos. En el capitalismo la gente es una mercancía, al igual que el trabajo, que se vende a cambio de un salario a la clase burguesa para recibir los medios para vivir y seguir trabajando y produciendo. No estoy de acuerdo de que los soldados sean meras mercancías en cada bando. De forma imperialista, sí que es así, pero con una guerra justificada por la libertad, cada soldado es un hombre luchando por su vida.

    tu puedes creer lo que quieras pero si no hubiese un lider que presiona a las masas, los partidos no pueden ganar ni posicionarse, cuéntame ¿quien es un modelo a seguir?

    Eres el primero que critica a Cuba, ¿quieres que exponga porqué Cuba no es un régimen comunista?. Líder hay, en todos los lados, Mariano Rajoy es el líder del PP aquí en España. Pero los partidos comunistas funcionan bajo el centralismo democrático.

    demasiadas ideas juntas y una respuesta muy larga, pero cuéntame a cerca de entender y transformar la sociedad, explícame quien la entiende y la transforma y ¿como te beneficia eso a ti?

    ¿demasiadas ideas, respuesta muy larga?? te agradecería que me pusieras la fuente de los brujos, por favor.

    Las personas tienen la capacidad de entender y transformar el mundo, al igual que hacen todos los científicos de este mundo. Eso no es solo teoría marxista, ya lo inventaron hace siglos, lo del método científico.

    imagina que estas en stalingrado y lee bien el nombre de esta ciudad, y entras a cada oficina del partido comunista y ves una foto de stalin detrás de cada buro ¿que pensarías?
    ¿hay o no hay culto a la personalidad del líder?
    luego entras a la oficina mas grande y ves cuadros mas grandes pero no solo de stalin sino que de lenin también.


    Pienso que es culto a la personalidad. Claro está. Y en España entras a cualquier insitutción oficial y está el cuadro del rey. El culto a la personalidad no fue a dedo de Stalin, es cosa del pueblo, del soviet de X ciudad que lo manda ha hacer, etc.. es un error del comunismo y es algo que de manera materialista histórica entiendo. Me parece bien que hayan calles dedicadas a Lenin, a Stalin, al Che, etc.. en mi ciudad las tres ciudades principales son calle colón, calle hernán cortés y calle pizarro. No es lo mismo?

    no es una fotografia de la belleza de los montes urales que dignifica tal majestuosidad, sino que es la foto del mismo tipo que esta en todos lados en el país para que todo el mundo lo mire en todos lados y sepa quien manda alli, pero todo eso esta allí porque el no quiere y de veras que le molesta mucho todo ese culto a su personalidad.
    el se siente muy dolido en su corazón y sinceramente apenado por lo que hace la gente pero bueno, el pueblo siempre tiene la razón y tiene que permitirlo, a fin de cuentas solo es una gran muestra de amor por las pequeñas cosas que el ha hecho y hace.


    No tiene que permitirlo, es cosa del pueblo, el pueblo es el que manda, el no es ningún dictador y no puedo mandar sobre los demás.

    y luego dices que el sistema socialista se cayo por el capricho de gorbachov, ¿que fue lo que ocurrio?¿ se levanto muy de mañana y vio que tenia una mancha en la cabeza mas grande que su cerebro aunque todo estaba perfecto y los pájaros cantaban un lindo amanecer?.
    eso me recuerda a nerón que quemo a roma solo porque le picaba el trasero
    joder tío!!!.


    Joder tio, eso digo yo. Me acabas de demostrar que no tienes ni idea de qué es el revisionismo, de qué va la URSS después de Stalin, ni nada. Eso es lo que me estás demostrando.

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    Comunismo (preguntas y dudas) - Página 5 Empty Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Hijodeleon Dom Jul 13, 2014 8:27 pm

    Pero lo conoces personalmente?

    la respuesta que tu buscas no conduce a nada porque el conocer a alguien no significa que hayas estado parado frente afrente con la persona.
    puedes estar frente a una persona, tu vecino por ejemplo, hablar con el todos los días y no lo conoces.
    Conocer a una persona significa, conocer sus sentimientos, conocer lo que hay en su corazon y como va responder a sus promesas por ejemplo.
     Nadie conoce que hay en el corazón de un hombre pero los conocemos por sus acciones
    Políticas han tenido razón, y otras éxito. El nazismo y el fascismo han sido unas de éxito, no de razón, por ejemplo.
    entonces habría que revisar tu concepto de razón y de éxito porque para mi RAZON desde el punto de vista de una política, significa buscar resolver los problemas cívicos del hombre, Hambre, trabajo, enfermedades, educación, derechos humanos, libertades, etc, etc.
    y tener EXITO es resolver todos estos problemas  que a pesar del desarrollo y la tecnología aun están golpeándonos.
    Me iba a reír, pero me parece una broma de mal gusto. ¿me estás diciendo que los terratenientes cubanos lucharon contra la explotación? venga hombre.. tampoco te cachondees. Me pones el ejemplo de Siberia, igual da, los terratenientes en Rusia tenían a los campesinos anclados en el feudalismo en pleno siglo XX.
    jajaja yo si no pude evitar reirme. Busca Carlos Manuel De Céspedes el primero en cuba que libero a los esclavos, pero mi respuesta no se limitaba a Cuba. Lo de la siberia fueron castigos a personas con diferencias políticas que fueron esclavizados y obligados a trabajos forzados por tiempo indefinido tratándolos como prisioneros.
    pero un esclavo en el momento al que te refieres también era un prisionero.
    deberías informarte mas a cerca de la esclavitud porque hubo una época en que la esclavitud era un medio de vida y podía ser voluntario.

    Rusia era un país socialmiperialista. Tajada iba a sacar de todos modos. La guerra no se ha perdido, simplemente se neocolonizó África. Que Cuba tenga empresas privadas como la corporación CIMEX no quita que ayudaran a África a independizarse colocando dictadores y explotando negros, como los demás países.
    tienes derecho a vivir engañado tanto como quieras y solo tu sufrirás las consecuencias y arrastraras a tu familia con tus errores y habrán muchos que lo hagan.
    Cuba si quita negros y pone negros exactamente como dices, no se en que momento algún dictador socialista fue elegido democraticamente.
    ahora están comprando al parlamento y hasta hacen trampas en las urnas vente a vivir a nicaragua para que aprendas, pero quieres saber la verdad, a muchos no nos afecta ni nos interesa siquiera la política, pero a ti que si te interesa, debes tener una visión mas realista y no la que ponen en los libros escritos por izquierdistas, porque son lo mismo que derechistas solo que están en el otro extremo.
    Pues lo primero que explica Marx en sus primeras obras: Manuscritos económicos y filosóficos. En el capitalismo la gente es una mercancía, al igual que el trabajo, que se vende a cambio de un salario a la clase burguesa para recibir los medios para vivir y seguir trabajando y produciendo. No estoy de acuerdo de que los soldados sean meras mercancías en cada bando. De forma imperialista, sí que es así, pero con una guerra justificada por la libertad, cada soldado es un hombre luchando por su vida.
    mira con bla,bla, bla no ganamos nada, me pareció entender que yo escribía consignas en algun punto y casi dejo de escribir porque dije claramente que no quiero cambiarle el bando a nadie y de hecho no estoy en ninguno de esos dos bandos.
    pero hombre carlos marx ya esta desfazado por lo que no es un ejemplo para nadie en la politica actualmente.
    si dices que ni rusos, ni cubanos , ni alemanes pudieron poner en practica todo eso entonces queien lo hizo, que es para ti la libertad. creo que deberías revisar el concepto de soberanía y para tener una vision acertada tienes que encontrarla otra vez en la biblia. la guerra no ha conducido a nadie jamas a la libertad, todos seguimos siendo prisioneros de algún modo aunque la moyoria no lo nota pero si lo sufre, esto no es filosofal es un asunto practico.
    Pienso que es culto a la personalidad. Claro está. Y en España entras a cualquier insitutción oficial y está el cuadro del rey. El culto a la personalidad no fue a dedo de Stalin, es cosa del pueblo, del soviet de X ciudad que lo manda ha hacer, etc.. es un error del comunismo y es algo que de manera materialista histórica entiendo. Me parece bien que hayan calles dedicadas a Lenin, a Stalin, al Che, etc.. en mi ciudad las tres ciudades principales son calle colón, calle hernán cortés y calle pizarro. No es lo mismo?
    si es lo mismo y se llama idolatria y no es bueno, hay muchas cosas mas que admirar en la naturaleza que a un canalla. pero no creas que el canalla no tuvo nada que ver en eso, porque si no fue el mismo canalla entonces fue otro que se aprovechaba del anterior.
    en el caso de stalin fue una orientación del mismo stalin. eso que tu crees que el partido tiene mas fuerza que el lider es una defensa de los lideres ante la opinión internacional y se llama política exterior, a ti te convencieron facil porque estas afuera pero si estuvieras adentro lo sabrías sin dudas

    No tiene que permitirlo, es cosa del pueblo, el pueblo es el que manda, el no es ningún dictador y no puedo mandar sobre los demás.
    cuando leo estas cosas de veras me preocupo por ti y es por eso que continuo escribiendo. MIra a mi no me importan todas estas mentiras que llenan tu vida y la hacen tener sentido, me importas tu y no quisiera que te ocurra lo que veo que te puede ocurrir en el futuro. Pero ni modo.

    Joder tio, eso digo yo. Me acabas de demostrar que no tienes ni idea de qué es el revisionismo, de qué va la URSS después de Stalin, ni nada. Eso es lo que me estás demostrando.
    no te estoy demostrando nada porque ninguna prueba me has pedido, en cambio yo si te he pedido pruebas y nada de lo que dices es demostrable.
    Si crees que conocer lo que es el revisionismo, es leerlo en la wikipedia o de mano de los teóricos de ambos bandos estas perdido tío, porque ellos no hacen dnada mas  que buscar que te pierdas y los sigas pero la verdad es que no tienen nada ni ayudan a nadie, ni siquiera a ellos mismos y eso es un hecho.
    he aprendido que la forma mejor de acercarse a la verdad es conociendo los hechos y comprobándolos luego, el método científico.
    un hecho aquí es que eres muy joven y estas buscando el sentido de tu vida, porque es cierto que se necesita uno,pero esto denota solamente tu hambre espiritual o sea tu necesidad de justicia.
    me gustaría que satisfagas esa necesidad pero no lo harás por el camino que tomaste.
    no se que edad tienes pero se que eres muy joven y creo que debes cuestionar todo lo que lees.

    Gracias por todo Neodraco y Jaume. luego tratare de darles algún contenido de provecho pero ahora me voy a ver a mi novia.
    Tengo novia tio y me voy a casar.
    voy a conocer el matrimonio al fin neodrako.
    neodrako me lleva una ventaja larga en este asunto.
    jejeje hasta luego papi.


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    Mensaje por jaume97 Dom Jul 13, 2014 10:07 pm

    la respuesta que tu buscas no conduce a nada porque el conocer a alguien no significa que hayas estado parado frente afrente con la persona.
    puedes estar frente a una persona, tu vecino por ejemplo, hablar con el todos los días y no lo conoces.
    Conocer a una persona significa, conocer sus sentimientos, conocer lo que hay en su corazon y como va responder a sus promesas por ejemplo.
    Nadie conoce que hay en el corazón de un hombre pero los conocemos por sus acciones


    Claro, y por esa regla de tres yo conozco a Franco, al rey Juan Carlos y a Mariano Rajoy. Si conoces los sentimientos, lo que hay dentro del corazón de Fidel Castro, o eres vidente o tienes telepatía o algo. A mi me importa tres pimientos como sea Fidel en su interior. Yo sé lo que ha hecho por el pueblo cubano y lo respeto. Aunque no sea un buen comunista, de igual modo que respeto a otros personajes de la historia que no fueron comunista.

    entonces habría que revisar tu concepto de razón y de éxito porque para mi RAZON desde el punto de vista de una política, significa buscar resolver los problemas cívicos del hombre, Hambre, trabajo, enfermedades, educación, derechos humanos, libertades, etc, etc.
    y tener EXITO es resolver todos estos problemas que a pesar del desarrollo y la tecnología aun están golpeándonos.


    Jejejejejeje. Tú mismo te has equivocado. El fascismo y el nazismo garantizaron el el trabajo, la educación y los derechos humanos? Porque si no es que andas muy perdido eh. Y la revolución cubana, al igual que el comunismo, tuvo muchos éxitos, aciertos y errores.

    jajaja yo si no pude evitar reirme. Busca Carlos Manuel De Céspedes el primero en cuba que libero a los esclavos, pero mi respuesta no se limitaba a Cuba. Lo de la siberia fueron castigos a personas con diferencias políticas que fueron esclavizados y obligados a trabajos forzados por tiempo indefinido tratándolos como prisioneros.
    pero un esclavo en el momento al que te refieres también era un prisionero.
    deberías informarte mas a cerca de la esclavitud porque hubo una época en que la esclavitud era un medio de vida y podía ser voluntario.


    Vale, si Carlos Manuel de Céspedes lo hizo, lo hacen todos. Que no hombre. Que no me la cuelas. El 90% de la economía cubana estaba en manos de los yankees, de terratenientes explotando campesinos pobres. No me jodas que fueron liberados antes de la revolución.

    Lo de Siberia, eran las condiciones del proletariado del Imperio Ruso, no castigo a toda la clase obrera. La esclavitud era un medio de vida, porque o eras esclavo o eras amo, así de sencillo.

    tienes derecho a vivir engañado tanto como quieras y solo tu sufrirás las consecuencias y arrastraras a tu familia con tus errores y habrán muchos que lo hagan.
    Cuba si quita negros y pone negros exactamente como dices, no se en que momento algún dictador socialista fue elegido democraticamente.
    ahora están comprando al parlamento y hasta hacen trampas en las urnas vente a vivir a nicaragua para que aprendas, pero quieres saber la verdad, a muchos no nos afecta ni nos interesa siquiera la política, pero a ti que si te interesa, debes tener una visión mas realista y no la que ponen en los libros escritos por izquierdistas, porque son lo mismo que derechistas solo que están en el otro extremo.


    Ok. Ponme ejemplos. ¿Dictadores? Primero eso. ¿Dictadores socialistas? Quitando la palabra dictador, te puedo poner muchos ejemplos de gente elegida democráticamente. Enver Hoxha, Kim Il Sung, y todos los dirigentes socialistas menos los revisionistas. Elecciones hay siempre. En Corea del Norte, cada 4 años se vota, y todos los años el pueblo quería que siguiese mandando Kim Il Sung.

    Yo no quiero vivir en Nicaragua, porque en experimientos socialistas chapuceros no quiero formar parte, me da igual que Nicaragua que Venezuela. Me interesa la política como a todo el mundo, por muy apolítico que se manifeste.

    mira con bla,bla, bla no ganamos nada, me pareció entender que yo escribía consignas en algun punto y casi dejo de escribir porque dije claramente que no quiero cambiarle el bando a nadie y de hecho no estoy en ninguno de esos dos bandos.
    pero hombre carlos marx ya esta desfazado por lo que no es un ejemplo para nadie en la politica actualmente.
    si dices que ni rusos, ni cubanos , ni alemanes pudieron poner en practica todo eso entonces queien lo hizo, que es para ti la libertad. creo que deberías revisar el concepto de soberanía y para tener una vision acertada tienes que encontrarla otra vez en la biblia. la guerra no ha conducido a nadie jamas a la libertad, todos seguimos siendo prisioneros de algún modo aunque la moyoria no lo nota pero si lo sufre, esto no es filosofal es un asunto practico.


    Ahí estoy de acuerdo, con bla bla bla no ganamos nada. Y he dicho mil veces lo de Carlos Marx, la teoría marxista continúa y recibió diferentes aportes hasta la actualidad. Pero Marx aún es completamente válido para interpretar la sociedad capitalista y el materialismo dialéctico una filosofía capaz. ¿Quién hizo bien el socialismo? Lenin y Stalin, aunque la URSS se enfrentó a innumerables problemas. Enver Hoxha en Albania. Los demás ejemplos fueron buenos también cada uno tiene sus cosas como cada país tiene sus particularidades.

    La guerra si ha conducido a la libertad, seguimos siendo prisioneros por el sistema económico. Pero por ejemplo, las naciones latinoamericanas no ganaron su libertad e independencia política al independizarse de España?

    eso que tu crees que el partido tiene mas fuerza que el lider es una defensa de los lideres ante la opinión internacional y se llama política exterior, a ti te convencieron facil porque estas afuera pero si estuvieras adentro lo sabrías sin dudas

    Para eso los comunistas de hoy día corrigen los errores pasados y quieren cambiar cosas como esas.

    no te estoy demostrando nada porque ninguna prueba me has pedido, en cambio yo si te he pedido pruebas y nada de lo que dices es demostrable.
    Si crees que conocer lo que es el revisionismo, es leerlo en la wikipedia o de mano de los teóricos de ambos bandos estas perdido tío, porque ellos no hacen dnada mas que buscar que te pierdas y los sigas pero la verdad es que no tienen nada ni ayudan a nadie, ni siquiera a ellos mismos y eso es un hecho.
    he aprendido que la forma mejor de acercarse a la verdad es conociendo los hechos y comprobándolos luego, el método científico.
    un hecho aquí es que eres muy joven y estas buscando el sentido de tu vida, porque es cierto que se necesita uno,pero esto denota solamente tu hambre espiritual o sea tu necesidad de justicia.
    me gustaría que satisfagas esa necesidad pero no lo harás por el camino que tomaste.
    no se que edad tienes pero se que eres muy joven y creo que debes cuestionar todo lo que lees.


    No te he pedido pruebas? Por ejemplo que me expliques y me digas la fuente de los brujos que visita Castro. Te equivocas (y si nos tenemos que fiar de la wiki apaga y vámonos). Uno ve la teoría anti-revisionista, contrasta la info con la situación de los países revisionistas y entonces es cuadno te das cuenta de las cosas. El método científico que tu me citas.

    Soy joven, y me cuestiono, aunque no lo parezca.

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    Mensaje por Hijodeleon Lun Jul 14, 2014 4:47 am

    No creo que tu quieras razonar y por eso aunque te de las pruebas no pasara nada, si ya se que piensas que no las tengo porque son asunto inexistente, pero te equivocas y te llevas a la ruina tu mismo, yo no te he empujado y por lo tanto no tengo la obligación de detenerte, aunque si la de avisarte y eso ya lo he hecho.

    No tengo ninguna culpa de sangre contigo y aquí ya tienes suficiente información para investigar tu mismo si sabes como hacerlo.

    Por eso no seguiré con esto, porque nos podemos pasar un mes y definitivamente resultaría en perder el tiempo.

    Creo que tu angulo visual esta algo distorsionado y que quieres repetir todo lo que has leído y creído, porque nada sabes de lo que estas hablando y entiendo que creas que puedes engañar a alguien y que no se te pueda descubrir o tal vez el engañado eres tu mismo.

    De todos los hombres que han planteado formulas, Jesús es el único que planteo una que lleva a la justicia y a la solución de todos los problemas del hombre, libertad espiritual y física, alimentación, enfermedades, etc, etc.

    pero el orgullo y la altivez no dejan que muchos hombres lo vean, y menos que lo aprecien, de hecho los que se creen a si mismos muy inteligentes o muy claros.

     ahora seras capaz de decirme cualquier cosa desde tu posición intelectual, pero en el fondo sabes que lo que te digo es cierto y si estas tan seguro espero que lo sigas estando el día en que te va a ocurrir lo inesperado.

     cuando verdaderamente quieras razonar sobre algún tema y si yo conozco algo acerca de ese tema, estoy dispuesto a dialogar.

    Saludos muchachon y espero el día en que se satisfagan nuestras ansias de justicia.


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    Mensaje por jaume97 Lun Jul 14, 2014 1:24 pm

    No creo que tu quieras razonar y por eso aunque te de las pruebas no pasara nada, si ya se que piensas que no las tengo porque son asunto inexistente, pero te equivocas y te llevas a la ruina tu mismo, yo no te he empujado y por lo tanto no tengo la obligación de detenerte, aunque si la de avisarte y eso ya lo he hecho.

    Claro claro. Será porque no he razonado y debatido con los demás compañeros a lo largo de todos los posts. No, el que se equivoca y lleva a la ruina es usted, le he pedido dos veces que me presente pruebas, yo si que las presento para debatir, usted no. Está quedando como el culo y hasta que no vea las pruebas y pueda informarme, no me puedo creer lo que dice.

    No tengo ninguna culpa de sangre contigo y aquí ya tienes suficiente información para investigar tu mismo si sabes como hacerlo.


    Igualmente

    Por eso no seguiré con esto, porque nos podemos pasar un mes y definitivamente resultaría en perder el tiempo.


    Como usted quiera

    Creo que tu angulo visual esta algo distorsionado y que quieres repetir todo lo que has leído y creído, porque nada sabes de lo que estas hablando y entiendo que creas que puedes engañar a alguien y que no se te pueda descubrir o tal vez el engañado eres tu mismo.


    Ni repito, ni quiero engañar a nadie. Yo presento pruebas, contrasto la info y debato. ¿He intentado engañar a alguien destapando el trotskistmo? ¿O he conseguido que mucha gente viera que estaba equivocada cuando decía que trotsky era el mejor amigo de Lenin?

    De todos los hombres que han planteado formulas, Jesús es el único que planteo una que lleva a la justicia y a la solución de todos los problemas del hombre, libertad espiritual y física, alimentación, enfermedades, etc, etc.

    pero el orgullo y la altivez no dejan que muchos hombres lo vean, y menos que lo aprecien, de hecho los que se creen a si mismos muy inteligentes o muy claros.


    Vale vale, desde hace 2014 años está la humanidad detrás del cristianismo, que hasta hace relativamente poco, no empezó a dar beneficios para la humanidad.

    ahora seras capaz de decirme cualquier cosa desde tu posición intelectual, pero en el fondo sabes que lo que te digo es cierto y si estas tan seguro espero que lo sigas estando el día en que te va a ocurrir lo inesperado.


    No, no pienso que sean ciertas y por ello he debatido con usted. Usted ha eludido el debate y las pruebas todo el tiempo.

    cuando verdaderamente quieras razonar sobre algún tema y si yo conozco algo acerca de ese tema, estoy dispuesto a dialogar.

    Saludos muchachon y espero el día en que se satisfagan nuestras ansias de justicia.


    Lo mismo digo, cuando se cumplan esas condiciones, razonaremos

    Saludos, veo lejano ese día.
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    Mensaje por Neodrako Lun Jul 14, 2014 3:30 pm

    Bueno bueno, Caballeros y digo los 2, no se enfaden, Los temas tenemos que tratarlos con la máxima serenidad ya que cuando un tema deja de ser sereno como miembro del staff puedo afirmar que termina cerrado.

    Me gusto mucho este tema como usuario que soy. pero es mi obligación como moderador pedir siempre buenas maneras incluso si lo que leemos no es de nuestro agrado. ya que no hablamos de insultos solo de diferencias políticas ¿comprenden? :good:

    Llevemos esto como personas civilizadas y así podremos debatir largo y tendido aunque no lleve a nada. ^^

    Edito:

    P.D todo dicho con la mejor intención y neutralidad Very Happy sois 2 usuarios que sin duda tienen mi estima y amistad ^^


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    Mensaje por Hijodeleon Lun Jul 14, 2014 4:01 pm

    Te voy a responder para que no creas que esto es un asunto personal y también por los demás que están leyendo.y porque te noto hasta agresivito.
    Tranquilo conozco muy bien esa actitud.  Wink 

    dices que has presentado pruebas y has debatido.
    pero nunca has vivido en un país socialista siquiera¿ o si?.

    todo lo que veo en tus palabras lo has leído antes y ni siquiera has tenido tiempo para comprobarlo tu mismo.
    en cambio mi edad es suficiente para comprobar que lo que has leído no son mas que cuentos y el estado de la humanidad en estos momentos demuestra que tu revisionismo no es mas que un nuevo intento por justificar lo imposible. El ser humano es necio y altivo y eso es un hecho irrefutable porque tu mismo eres prueba de esto.

     Dices que me equivoco y voy a la ruina pero es el sonido flojo de un sordo-mudo el que se escucha en tus palabras, porque no sabes, ni tienes idea de lo que digo y te identificas y pones a defender lo que no conoces y lo que no eres.

      Ya estuve en la ruina como muchos y poco a poco me vengo recuperando como pocos, creo que necesitas solo una pequeña ración de lo que tuvimos y  no durarías ni un año viviendo el tipo de vida que defiendes, pero tu ruina no sera la misma que ves en mi, ni la misma que tuvimos los que vivimos esa mentira que tu crees conocer, nosotros si la creímos, la defendimos y no como tu crees hacerlo, porque nosotros dimos nuestra sangre y nuestras vidas antes que tu dieras solo tu baboso punto de vista, porque realmente solo mueves los dedos y la lengua, ¿quien crees que fue a combatir a la áfrica de la que tanto hablas?, ¿tienes o has tenido algún amigo que haya dejado sus huesos en aquella tierra lejana?

    Tu no quieres pruebas, solo quieres consentimiento, y luego me llamas "usted" como muestra de respeto falso cuando solo trato de alertarte de que vas por un camino equivocado y desconocido y luego repites como lora al derecho y al revés todo lo que lees.

     si realmente quisieras pruebas las tuvieras, pero no tienes ni siquiera los huevos para definirte y defender lo que dices porque no te alcanzan la responsabilidad ni los años, veo una foto de un joven o una joven con un arma y eso es solo lo que tu quisieras ser, pero los que conocemos las pruebas sabemos que si tuvieras de verdad esa arma en los hombros tendrías también los pantalones sucios en el trasero, porque no eres mas que un pequeño cagoncito miedoso que se las tira de revolucionario que no ha dado mas que nada por ninguna revolución.
    ¿que me vienes a contar como lo haría un payaso? y luego a decirme que estoy quedando como el culo, cuando trato de decirte, que muchos ya creímos en esas mismas payasadas, pero se las creímos a los originales que las inventaron y la construyeron con ideología y nosotros las probamos con nuestra sangre?  Razz 

    ¿Hablas del cristianismo como si supieras de que hablas? no reconoces lo pretencioso y bruto que estas siendo, ni lo que es una mentira, porque yo no hable del cristianismo sino que mencione a Jesús, y luego dices que eso esta dando resultados hasta hace poco y ademas reconoces que de lo que hablas no ha dado resultados alguno. ¿no te da vergüenza? de seguro que no.
    ¿es que acaso no tienes nada mejor que hacer? ¿que eres el tipo que nadie quiere en la escuela? algo bueno tiene que haber en ti mismo.

    ¿que te ha hecho la gente a tu alrededor para que estés buscando por las ramas y haciéndote el único, el diferente y el importante, solo por apropiarte de las ideas que no son ni propias tuyas y crees defender?
    dices que estoy quedando como un culo cuando ni siquiera necesito leerte, porque nada de utilidad propones en un discurso vacío que ni siquiera es tuyo propio.

    Mira, si comente en este tema fue solo porque me pareció apropiado dar una versión mas realista, proveniente de mi experiencia, y se que no lo hice bien, pero no para ti,  sino que para los compañeros de los que te jactas como propios, cuando los que piensan como tu ya no viven en los lugares en donde se defendieron esas ideas con sangre y no con baba.

    ¿quieres pruebas? entonces déjate de payasadas y sale a buscarlas, ven a vivir acá en nicaragua que yo te voy a dar asilo, te voy a dar las pruebas acá, y ademas te protegeré porque sólito no sobrevives.
    o mejor, porque todavía aquí esta mas fácil, vete a Cuba, pero avísame para ponerte una niñera que te cuide porque lo vas a necesitar.
     
    Vete a cualquier país donde su gobierno defiende todavía las ideas que planteas aunque no las crean, o, ¿tampoco hay ya nadie en el mundo que las defienda?
    Yo no tengo que darte ninguna cosa mas de lo que ya te he dado, ni lo necesito, ni el no hacerlo afecta mi integridad ni en la mas mínima medida.
    todo lo que se esta escribiendo aquí quedara guardado y el tiempo dirá quien eres realmente, este es tu tema y no el mio.
    .
    Vamos a ver hasta cuando consigues tus pruebas y hasta cuando seguirás con tu cantaleta vacía.
    Para que te convenzas, yo no estoy aquí porque esto sea un foro que habla de comunismo, sino por que habla de Mount&Blade, que siendo solo un juego es mucho mas interesante y real que el tema que cotorreas, porque nada nuevo estas diciendo, así que te dejo solo con tu locura, no necesito darte ninguna prueba para quedar bien con mis compañeros porque vine aca a hablar de otros temas.
    No lo lamento porque fue bueno decirte lo que leíste, pero la verdad es que no ayude a nadie, así que como mismo vine  me retiro.

     Voy a leer la curiosidad que vas a escribir luego, solo para ver hasta donde puedes llegar, si te atreves a responder, porque de seguro que no tienes vergüenza, ni gracia y porque las personas que andan por allí como tu buscándole la quinta pata al gato, porque no valoran lo que tienen, son siempre material de estudio, siempre es asombroso ver tanta necedad.

     Ahora ¿ya ves como quedamos?¿quieres mas pruebas que esto de lo funcional que es tu tema? ya no me interesa hablar contigo de nada, porque veo que tienes la cabeza hueca, y si quieres ser una persona buena realmente y mejorar cada vez mas, no mires en mi cabeza, no mires para acá, porque nadie mejora mirando los defectos de los demás, eso solo se utiliza para justificar los defectos propios y tener motivos para seguir siendo un payaso.

    Aunque todas las palabras dichas en este post, se las dedico a este muchachito cuyo nombre no conozco, y no son para ustedes mis compañeros de foro, pero que seguramente que también las han leído,  les pido disculpas por todo tipo de ofensa que pudo haberse entendido y pude haber provocado trayendo suciedad a este foro limpio.

     Todo el que quiera hacer un bien, que lo haga, y tendrá una gratificante recompensa , nadie tiene que estar pregonando lo bueno que es, porque no lo necesita, el bienestar proviene de la acción  y nunca de las babosadas.
     
    Voy a terminar mi intervención en este tema absurdo y surrealista, con una idea llena, proveniente del único maestro que verdaderamente enseña y que nos beneficia con su enseñanza si practicamos lo que aprendemos.

    Haz a los demás, lo mismo que quieres que ellos te hagan a ti.(Jesus)  Smile 


    Última edición por Hijodeleon el Lun Jul 14, 2014 5:28 pm, editado 1 vez


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    Mensaje por El Barón Lun Jul 14, 2014 5:18 pm

    Señores se lo pido de rodillas si hace falta, dejen esos humos, no señalo a nadie pero este es un tema para debatir justificadamente y libremente, se pide que se haga de manera ordenada,limpia y respetuosa si alguno de ustedes viera que no cumple tales objetivos a la hora de hablar pediría que cambiaran su argumento o manera de hablar, esto es un foro de buena convivencia y no creo que tal post deba romperla como veo que va a pasar, si siguen por tal camino pediré al staff que cierre dicho post o que intervenga de la manera que vea oportuna para impedir que la mala relación se extienda.

    Creo que ya hemos hablado de bastante política por hoy, mejor que se tomen todos una tila y vuelvan de mejor humo, todo esto dicho con respeto hacía todos.


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    Mensaje por jaume97 Lun Jul 14, 2014 7:15 pm

    Te voy a responder para que no creas que esto es un asunto personal y también por los demás que están leyendo.y porque te noto hasta agresivito.
    Tranquilo conozco muy bien esa actitud. Wink


    Me parece bien, tampoco es asunto personal ni quiero extrapolar lo que aquí se debate al resto de los temas del foro, en los que seguirás siendo un compañero del foro más. No pretendía dar aires de agresividad, solo que ante que te pida cosas y no me las respondas, paso a ponerme serio (4 post en que no pones las pruebas que te he pedido)

    dices que has presentado pruebas y has debatido.
    pero nunca has vivido en un país socialista siquiera¿ o si?.


    No. Tú sí, aunque este no fuera un buen ejemplo ni empezase como país socialista. Le puedo demostrar como ya le he dicho esto que digo cuando quiera.

    todo lo que veo en tus palabras lo has leído antes y ni siquiera has tenido tiempo para comprobarlo tu mismo.
    en cambio mi edad es suficiente para comprobar que lo que has leído no son mas que cuentos y el estado de la humanidad en estos momentos demuestra que tu revisionismo no es mas que un nuevo intento por justificar lo imposible. El ser humano es necio y altivo y eso es un hecho irrefutable porque tu mismo eres prueba de esto.


    ¿Lo imposible? ¿Estoy justificando cosas imposibles? Porque yo creo que no:

    Que todo el mundo tenga derecho a recibir sanidad pública y gratuita, y que no sea un bien privado, ¿ es imposible ?

    Que todo el mundo tenga derecho a tener su plato de comida, cuando se tiran toneladas de comida al día, ¿es imposible?

    Que las multinacionales dejen de explotar otros paises ¿ es imposible ?

    Es imposible teniendo en cuenta la madurez y las pocas ganas de cambiar este tipo de cosas por la gente, por la clase obrera. Pero son cosas perfectamente realizables.


    Dices que me equivoco y voy a la ruina pero es el sonido flojo de un sordo-mudo el que se escucha en tus palabras, porque no sabes, ni tienes idea de lo que digo y te identificas y pones a defender lo que no conoces y lo que no eres.

    Y yo te pido, que me cuentes tu experiencia y presentes tus pruebas, y te limitas a amedrentarme y a tacharme de mil cosas que por cierto, puedes llamarme lo que quieras, yo sé bien lo que soy y estoy orgulloso de serlo, puedes llamarme como muchos fascistas de mi país, rojo de mierda, de veras me siento orgulloso.

    Ya estuve en la ruina como muchos y poco a poco me vengo recuperando como pocos, creo que necesitas solo una pequeña ración de lo que tuvimos y no durarías ni un año viviendo el tipo de vida que defiendes, pero tu ruina no sera la misma que ves en mi, ni la misma que tuvimos los que vivimos esa mentira que tu crees conocer, nosotros si la creímos, la defendimos y no como tu crees hacerlo, porque nosotros dimos nuestra sangre y nuestras vidas antes que tu dieras solo tu baboso punto de vista, porque realmente solo mueves los dedos y la lengua, ¿quien crees que fue a combatir a la áfrica de la que tanto hablas?, ¿tienes o has tenido algún amigo que haya dejado sus huesos en aquella tierra lejana?

    Yo no defiendo ni el socialismo cubano ni el nicaragüense, defiendo el marxismo leninismo. ¿Tú has ido a combatir a África? O es más, ¿te parece mal que se haya ayudado a personas pobres y explotadas a independizarse? Las guerras nunca son cosa de alegrarse, pero te parece injusto eso?

    Tu no quieres pruebas, solo quieres consentimiento, y luego me llamas "usted" como muestra de respeto falso cuando solo trato de alertarte de que vas por un camino equivocado y desconocido y luego repites como lora al derecho y al revés todo lo que lees.


    Se equivoca, yo quiero pruebas. Se las he pedido varias veces. Y sí, le llamo de usted porque no me da la gana tener un tono amigable cuando me has llamado de todo, por eso mismo, porque no has presentado pruebas ni argumentos para tener un debate serio y con el mínimo de contenido didáctico aprovechable.

    si realmente quisieras pruebas las tuvieras, pero no tienes ni siquiera los huevos para definirte y defender lo que dices porque no te alcanzan la responsabilidad ni los años, veo una foto de un joven o una joven con un arma y eso es solo lo que tu quisieras ser, pero los que conocemos las pruebas sabemos que si tuvieras de verdad esa arma en los hombros tendrías también los pantalones sucios en el trasero, porque no eres mas que un pequeño cagoncito miedoso que se las tira de revolucionario que no ha dado mas que nada por ninguna revolución.

    Como ser humano de sexo masculino y no haber sido castrado, tengo "huevos". Me acusas de que.. ¿de querer ser guerrillero? ¿militar? de querer poner bombas por ahí de eso me acusas? porque vas muy perdido. Yo quiero la lucha obrera, y la lucha obrera es por la vía demócrata, empuñaré un arma cuando vengan a quitarme mis derechos, para eso sí.

    Cagoncito miedoso... ok, di lo que quieras. Y por cierto, ¿ a qué revolución tengo que dar algo ? ¿ acaso hay alguna en marcha hoy en día ? porque yo no me he enterado

    ¿que me vienes a contar como lo haría un payaso? y luego a decirme que estoy quedando como el culo, cuando trato de decirte, que muchos ya creímos en esas mismas payasadas, pero se las creímos a los originales que las inventaron y la construyeron con ideología y nosotros las probamos con nuestra sangre? Razz

    O sea.. por lo que entendido tu eras partidario de Fidel y luego te diste cuenta que el socialismo cubano era una birria, ¿es así? porque si es así, la culpa en todo caso es tuya por no analizar de qué iba el socialismo cubano de manera científica, obligación de todo "comunista".

    ¿Hablas del cristianismo como si supieras de que hablas? no reconoces lo pretencioso y bruto que estas siendo, ni lo que es una mentira, porque yo no hable del cristianismo sino que mencione a Jesús, y luego dices que eso esta dando resultados hasta hace poco y ademas reconoces que de lo que hablas no ha dado resultados alguno. ¿no te da vergüenza? de seguro que no.
    ¿es que acaso no tienes nada mejor que hacer? ¿que eres el tipo que nadie quiere en la escuela? algo bueno tiene que haber en ti mismo.


    Vergüenza debería darte a ti. Yo apoyo la labor del cristianismo hoy en día, gracias a muchos misioneros y a la caridad muchas personas y niños comen y reciben techo y educación hoy dia sobretodo en los países que los capitalistas explotan sin piedad. Pero antes de eso la Iglesia y el cristianismo no eran más que poder político, robar y robar.

    Usted se empeña en querer desprestigiarme, pero eso no se preocupe, que ni me afecta ni va conmigo. Y por cierto, en la escuela fui mención honorífica y no te preocupes que yo no soy un talibán ni voy con el culo forrado de fotos de Stalin, tengo amigos anarquistas e incluso de derecha. No se preocupe por mí, se lo agradezco.

    ¿que te ha hecho la gente a tu alrededor para que estés buscando por las ramas y haciéndote el único, el diferente y el importante, solo por apropiarte de las ideas que no son ni propias tuyas y crees defender?
    dices que estoy quedando como un culo cuando ni siquiera necesito leerte, porque nada de utilidad propones en un discurso vacío que ni siquiera es tuyo propio.


    Desde cuando las ideas son de una persona solo? Yo soy socialista científico, mi filosofía es el materialismo dialéctico y no es algo que voy predicando por ahí y como te he dicho no voy con hoces y martillos por ahí ni con la foto de Stalin en la cartera.

    Nada de utilidad? EN un discurso que no es mío? perdona, pero eso es lo que estás haciendo tú, nada de utilidad. Cada uno está haciendo su debate.

    Mira, si comente en este tema fue solo porque me pareció apropiado dar una versión mas realista, proveniente de mi experiencia, y se que no lo hice bien, pero no para ti, sino que para los compañeros de los que te jactas como propios, cuando los que piensan como tu ya no viven en los lugares en donde se defendieron esas ideas con sangre y no con baba.

    De que me he jactado yo? esos compañeros míos que dices que he citado, si que quieren volver a esos lugares. Y por cierto esa versión realista y proveniente de tu experiencia no la has dado, te hemos pedido que nos cuentes como era tu vida en Cuba, los problemas que tu viste,etc.. y te has limitado a citar a Jesús a que estoy equivocado y a niño cagado miedoso y babeante.

    ¿quieres pruebas? entonces déjate de payasadas y sale a buscarlas, ven a vivir acá en nicaragua que yo te voy a dar asilo, te voy a dar las pruebas acá, y ademas te protegeré porque sólito no sobrevives.
    o mejor, porque todavía aquí esta mas fácil, vete a Cuba, pero avísame para ponerte una niñera que te cuide porque lo vas a necesitar.


    Por segunda vez, no tengo ni que vivir ni en Cuba ni en Nicaragua, porque experimentos chapuceros ya han habido de sobra.

    Vete a cualquier país donde su gobierno defiende todavía las ideas que planteas aunque no las crean, o, ¿tampoco hay ya nadie en el mundo que las defienda?

    No,ya no hay nadie.

    Yo no tengo que darte ninguna cosa mas de lo que ya te he dado, ni lo necesito, ni el no hacerlo afecta mi integridad ni en la mas mínima medida.
    todo lo que se esta escribiendo aquí quedara guardado y el tiempo dirá quien eres realmente, este es tu tema y no el mio.
    .


    Se equivoca, este tema es de todo el foro y todos son libres de preguntar lo que quieran y debatir civilizadamente.

    Vamos a ver hasta cuando consigues tus pruebas y hasta cuando seguirás con tu cantaleta vacía.
    Para que te convenzas, yo no estoy aquí porque esto sea un foro que habla de comunismo, sino por que habla de Mount&Blade, que siendo solo un juego es mucho mas interesante y real que el tema que cotorreas, porque nada nuevo estas diciendo, así que te dejo solo con tu locura, no necesito darte ninguna prueba para quedar bien con mis compañeros porque vine aca a hablar de otros temas.
    No lo lamento porque fue bueno decirte lo que leíste, pero la verdad es que no ayude a nadie, así que como mismo vine me retiro.


    Lo mismo digo!

    Voy a leer la curiosidad que vas a escribir luego, solo para ver hasta donde puedes llegar, si te atreves a responder, porque de seguro que no tienes vergüenza, ni gracia y porque las personas que andan por allí como tu buscándole la quinta pata al gato, porque no valoran lo que tienen, son siempre material de estudio, siempre es asombroso ver tanta necedad.

    Jejejejejeje. Lo mismo digo!

    Ahora ¿ya ves como quedamos?¿quieres mas pruebas que esto de lo funcional que es tu tema? ya no me interesa hablar contigo de nada, porque veo que tienes la cabeza hueca, y si quieres ser una persona buena realmente y mejorar cada vez mas, no mires en mi cabeza, no mires para acá, porque nadie mejora mirando los defectos de los demás, eso solo se utiliza para justificar los defectos propios y tener motivos para seguir siendo un payaso.

    Claro que quiero más pruebas, si no has dado ninguna. Por cierto, soy un payaso muy feliz y a mucha honra de serlo.

    Aunque todas las palabras dichas en este post, se las dedico a este muchachito cuyo nombre no conozco, y no son para ustedes mis compañeros de foro, pero que seguramente que también las han leído, les pido disculpas por todo tipo de ofensa que pudo haberse entendido y pude haber provocado trayendo suciedad a este foro limpio.


    Eso, lo mínimo era que pidieras disculpas.

    Todo el que quiera hacer un bien, que lo haga, y tendrá una gratificante recompensa , nadie tiene que estar pregonando lo bueno que es, porque no lo necesita, el bienestar proviene de la acción y nunca de las babosadas.

    Voy a terminar mi intervención en este tema absurdo y surrealista, con una idea llena, proveniente del único maestro que verdaderamente enseña y que nos beneficia con su enseñanza si practicamos lo que aprendemos.

    Haz a los demás, lo mismo que quieres que ellos te hagan a ti.(Jesus) Smile


    Ale, que Jesús te ilumine por donde vayas. Yo prefiero analizar la sociedad de manera objetiva.

    Saludos! y pedir perdón a todos los compañeros por tener que contestar a estas cosas.

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