[SP][ES] 16th Century

La potencia de fuego puede ganar batallas por si sola como en el caso de la batalla de Bicoca. Pero la caballeria puede aguarte la fiesta en dos cargas e irse riendo a dar alfalfa a sus bestias. Los tercios fueron creados para terminar con la hegemonia de la caballeria de los siglos anteriores y eso no lo consiguieron los bravos soldados de los tercios rompiendo la formacion cada vez que el enemigo cargara.....

Serna... ¿vienes de ClanTercios? Seguro que sí, y si no, ya estás perdiendo el tiempo

Muy interesante lo de los tercios, no sabía que el objetivo fuera ese.

Todabia no he tenido la suerte de unirme al Clan Tercios se puede deber a mi falta de experiencia en estos asuntos. Y sí, los Tercios españoles son una copia muy mejorada del modelo suizo de infanteria del siglo XV, que ganaba con claridad a la hasta entonces imparable caballeria Borgoña. En españa lo modificamos y mejoramos haciendo de la mobilidad y el combate cuerpo a cuerpo (esto último se nos daba especialmente bien) nuestra ley.

Serna1537 escribió:La potencia de fuego puede ganar batallas por si sola como en el caso de la batalla de Bicoca. Pero la caballeria puede aguarte la fiesta en dos cargas e irse riendo a dar alfalfa a sus bestias. Los tercios fueron creados para terminar con la hegemonia de la caballeria de los siglos anteriores y eso no lo consiguieron los bravos soldados de los tercios rompiendo la formacion cada vez que el enemigo cargara.....

pero yo uso mosquetes españoles y ballesteros españoles (con algun arquero indio y 1 arquero chino xD) despues unos pocos de caballería portuguesa y algunos de infantería moscovita xDD

el comienzo de una batalla:

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al terminar la batalla:

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ellos 51 muertos y 2 heridos de 53 (incluido el general), mi ejercito sufre 1 muerto de 63 xDD, lo mejor combinar proyectiles españoles, caballería portuguesa y infantería moscovita :lol: :lol:

Una buena batalla, te felicito....no pretendia cuestionar las dotes tacticas de nadie, pero si reafirmar que si los cuadros de picas (piqueros de los tercios) funcionasen como es debido tendrias una muralla infranqueable para la caballeria y la infanteria enemigas. De esta forma podrias formar mangas de arcabuceros, mosqueteros, arqueros o hasta lanzadores de tirachinas para abatir al enemigo a placer......por ese motivo controlamos el poder militar en Europa durante mas de siglo y medio sin rival.

si esto es un juego, se de sobra que los tercios fueron una formación militar bastante buena (hasta que llegaron las reformas de Gustavo o alguno así en Suecia xD) yo e puesto una combinación de ejércitos que se pueden hacer, con eso conquiste a todos los indígenas americanos en batallas y asedios, y a varias ciudades y ejércitos berberiscos en el norte de Africa (lo que llevo jugao) :lol: :lol:

Claro que es un juego, pero de ambientacion historica, al menos este mod en particular nos adentra en la Europa del siglo de oro español la europa de Quevedo, Cervantes, Gongora, etc una europa donde los piqueros españoles eran la envidia y perdicion de los ejercitos enemigos.....No critico que tu forma de jugar sea correcta o no, eso lo deciden las victorias aplastantes que hasta el momento coleccionas. Lo que si critico es que creen la faccion española y caorvietan a sus mejores soldados en una suerte de gallinas cluecas que no saben aguantar la carga de quince arcabuceros escoceses, me paso a mi personalmente con mas de cuarenta piqueros y otros tantos arcabuceros (cometi la arrogancia de ordenar alto el fuego y deleitarme en la batalla cuerpo a cuerpo, de la cual soy participe siempre). Los escoceses murienron y sufri alguna "baja por accidente" sin muertos, pero ese no es el corportamiento de los piqueros, temo el dia que a francia le de por cargarme con su caballeria y ver como algun piquero termina poniendo un huevo de la impresion

Por cierto, los Tercios "desaparecen" en la reforma de Felipe V (Borbonico), no me acuerdo del año, si te interesa puedes buscarlo facilmente.....y vino supeditado por la aparicion de fusiles con balloneta (ahora los mosqueteros se pueden defender como si fueran piqueros), cañones y demas armas de artilleria que reducian a carne de hamburguesa a cualquier formacion cerrada de infanteria

Serna, has hecho doble post, lo cual es pecado en este foro. Te lo perdono porque es una información muy valiosa e interesante, pero revisa las normas de todas formas.

Un saludo.

(Da gracias de que sea yo el que ha visto tu falta... sirmetrac te hubiera puesto un aviso sin dudarlo. Es el poli malo )

serna en el mount and blade es normal que los soldados ataquen o huyan a la mínima xDD, lo de las reformas del rey de suecia fue quien desbanco el planteamiento Tercio por el uso de los mosquetes que se impuso en el mundo es a lo que me refiero no quitarlos del ejercito como me has dicho xDD y en vez de usar tercios contrata a infatería moscovita con berbiche (o como se diga) que es más potente que el resto de infanterias (por ataque y armadura)

pd: los estados lombardos tienen infantería como los del Assassin's Creed xDD

No tenia muy claro lo del doble posteo, pido perdon al respecto. Selesao, no es el rey de suecia quien "obliga" a reinventar el ejercito, es la artilleria y que al crear ballonetas ya no es necesaria la aportacion de infanteria al combate. Tambien decirte que no me referia a que los soldados salgan huyendo, dios libre al español que en acto belicoso abandone la formacion por cobardia...lo que digo es que la IA del juego no tiene en cuenta al soldado de detras en la formacion y el primero la rompe para poder hacer un segundo ataque, dividiendo asi las lineas (me enrollo mucho lo se)esto en el WFaS no pasa y se aguantan las filas

selesao escribió:pd: los estados lombardos tienen infantería como los del Assassin's Creed xDD

no jodas, alguna imagen please????

PD:he leido que como faccion menor biene la orden teutonica, puedes pertenecer a ella???

Estoy deseando ver a esos soldados lombardos, ¿podrias poner algua captura?...no salgo de Francia....intento hacerles pagar por Rocroi

Serna1537 escribió:Por cierto, los Tercios "desaparecen" en la reforma de Felipe V (Borbonico), no me acuerdo del año, si te interesa puedes buscarlo facilmente.....y vino supeditado por la aparicion de fusiles con balloneta (ahora los mosqueteros se pueden defender como si fueran piqueros), cañones y demas armas de artilleria que reducian a carne de hamburguesa a cualquier formacion cerrada de infanteria

Supogno que la medida de reemplazar a los tercios por una infantería más afrancesada la tomo junto con las reformas de gobierno (Decretos de Nueva Planta),sería prácticamente en 1714,año en el que subió al trono.

e repetido una batalla y arriesgar a una muerte a mi maravilloso personaje (Capitan Salami xD) nada mas que para poneros los soldados del assassin´s creed xDD

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Caballeria del Medieval 2 "Lanzas Rota"

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disfrutadlo xDD y lo de la Orden Teutonica es una faccion menor de esas que dan vueltas por hay como los bandidos, de todas formas es un fallo histórico que la Orden Teutonica exista en el 1500 cuando fue conquistada por Polonia-Lituania, lo que quedo fue la Orden de Livonia y Curlandia en el futuro

Fue nombrado rey de España en 1700 y la reforma de la que hablo es "el marqués de Canales" (1703-1704)donde se aplican las primeras reformas del ejército borbónico. Tú debes referirte con la fecha de 1714 al final de la guerra de sucesion apoyada por la corona de Aragon a favor del archiduque Carlos, emperador de Alemania.....A el rey Felipe V le apoyaban las coronas de Castilla y Navarra.

Me encantan las armaduras de los lombardos,con ese estilo tan sobrecargado...No se como no les daba pena ir a luchar con semejante obra de arte encima (la vida es lo de menos, lo que cuenta es que no se arañe la armadura )

En 1700 era rey pero no reconocido y no apoyado por todos sus súbditos (solo Castilla,Navarra y País Vasco estuvieron de su lado). Oficialmente es rey en 1714, cuando tiene control total sobre España y las demás potencias le reconocen como tal. En cuanto a las reformas pues si deben ser las que dices tú, yo pensaba que los tercios duraron un poquito más, y que las reformas del ejercito se llevaron a cabo al mismo tiempo que las reformas de gobierno,al acabar la Guerra de Sucesión.

serna ya me acordado (mientras me duchaba) de como se llama la infantería que sustituyo a los tercios en el mundo, "Infantería Mauriciana" uso que llevaron los suecos a los campos de batalla del Norte de Europa y después se propago a todos los países.

Albert, tienes razon en que el cambio en la politica española y su ejercito fue "afrancesada" pero la reforma de la que hablamos es sin duda de 1704 (empezo en 1703), cuando dices que solo parte de españa apoyaba a Felipe V, tambien tienes razon, es una parte equivalente al 80% de el entonces Reino de España, pues solo la Corona de Aragon apoyaba al archiduque Carlos(nombrado emperador de Alemania en 1713), que no reconocio a Felipe V jamas, pues el mismo queria el trono de España para el. Para el pueblo español su rey fue desde 1700 Felipe V a escepcion de Aragon como ya hemos dicho. Fue el resto de Europa quien no reconocio su derecho al trono. Selesao, no se a que te refiers con la "infanteria mauriciana" pues no es el nombre de ningun cuerpo, mas bien su localizacion. Es el nombre generalizado para referirse a la infanteria oriental (de europa se conoce) con mosquetes y balloneta de la que ya he hablado. En cada "Imperio" se la conoce con un nombre diferente, en francia eres cosaco y en suiza reitier ("españolizo" los nombres por no buscar su correcta escritura, perdon). En lo cual llevas parte de razon, pues ese fue uno de los motivos. Bien has dicho que se debio en parte a la reforma de Gustavo II "noseque"(vuelvo a disculparme) de Suecia y a las de Carlos XI de Suecia, pero estas reformas estaban mas ligadas a la administracion de justicia y demas imponiendo un ejercito permanente y organizado, muy parecido a la mili (esta la llevo a cabo Carlo XI), pero seguian usando piqueros y mosqueteros (los mosquetereos se los copiaron al Duque de ALba que los introdujo antes que nadie en las formaciones de piqueros, hasta entonces se usaban arcabuces) puedes verlo en la Guerra de los Treinta años contra "Alemania". Vuelvo a reiterarme, que la reforma española estaba mas enfocada al estilo frances (recordar que Felipe V era frances) sobre todo en la introduccion de artilleria en combate.

Todo esto está genial. Pero discutid asuntos de esta índole en el foro de "Historia", pues es el más adecuado. No estoy riñiendo, es para encontrar luego más fácilmente info tan buena como esta.

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Un saludo.

xDDD un poco más y parece esto la wikipedia :lol: :lol:

Por cierto, cerrando ya el spam voy a hacer un último apunte, pues tiene mucho que ver con lo que hablabais. Acabo de postear un mod para WFAS que mejora muchísimo el maltrecho native de este juego:

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Un saludo, y volvamos al tema del 16th Century mod

Ese mod lo tengo desde hace algo mas de dos meses. Arregla mucho ese desaguisado que es WFaS (podriamos decir que es fundamental para jugarlo) y añade muchas opciones de mando y tropa ; pero 16th abarca mucho mas espacio y facciones. Seria genial si el creador de Enhancemet hiciese de este algo mas grande (cuenta con mi apoyo y humilde ayuda para lo que sea) pero con los metodos que ya ha aplicado. Reitero que seria genial.

PD: he aplicado algunos cambios a "titulo personal", en el vestuario y armamento de las tropas españolas en 16th(mas tarde me pondre con francia e inglaterra) cuando me aclare con las formas, intentare subir alguna imagen para tener vuestra opinion, pues ya habeis demostrado tener conocimientos interesantes de esta epoca.

añado una actualización del mod

Serna1537 escribió:Ese mod lo tengo desde hace algo mas de dos meses. Arregla mucho ese desaguisado que es WFaS (podriamos decir que es fundamental para jugarlo) y añade muchas opciones de mando y tropa ; pero 16th abarca mucho mas espacio y facciones. Seria genial si el creador de Enhancemet hiciese de este algo mas grande (cuenta con mi apoyo y humilde ayuda para lo que sea) pero con los metodos que ya ha aplicado. Reitero que seria genial.

PD: he aplicado algunos cambios a "titulo personal", en el vestuario y armamento de las tropas españolas en 16th(mas tarde me pondre con francia e inglaterra) cuando me aclare con las formas, intentare subir alguna imagen para tener vuestra opinion, pues ya habeis demostrado tener conocimientos interesantes de esta epoca.

Vaya, que gran noticia! Esperamos impacientes Serna,a ver que tal los dejas. Como estas haciendo,¿Cambiando su vestimenta a algo más "sucio" estilo Alatriste? ¿O cambiando simplemente colores?

Yo del 16th ya dije que jugué a la primera versión y me pareció muy verde, pero he visto que hay una versión nueva desde el día 10, habrá que probar...