Contando números: padre de todos los temas Off-topic

8041

maxtor07 escribió:

Finalmente se suspendio la independencia. Ahora a este hombre lo putean de todos lados  . Los independentistas por traidor y los otros por llevarlos a esa instancia extrema.

No lo sabes tú bien, el cachondeo está siendo de espanto.

Compañeros americanos, ¿cómo se ve el Día de la Hispanidad allá en hispanoamérica?, al igual que Maxtor con el asunto catalán me gustaría saberlo por gente que viva allá que por tal o cual periódico o medio de comunicación.

Hirdmann escribió:8041
Compañeros americanos, ¿cómo se ve el Día de la Hispanidad allá en hispanoamérica?, al igual que Maxtor con el asunto catalán me gustaría saberlo por gente que viva allá que por tal o cual periódico o medio de comunicación.

8042

¿A qué te referís con "como se ve?

Hernanxd16 escribió:

Hirdmann escribió:8041
Compañeros americanos, ¿cómo se ve el Día de la Hispanidad allá en hispanoamérica?, al igual que Maxtor con el asunto catalán me gustaría saberlo por gente que viva allá que por tal o cual periódico o medio de comunicación.

8042

¿A qué te referís con "como se ve?

8043

La forma de celebración, el concepto de "Hispanidad" y la relación entre España e Hispanoamérica.

8044

Hirdmann escribió:

Hernanxd16 escribió:

Hirdmann escribió:8041
Compañeros americanos, ¿cómo se ve el Día de la Hispanidad allá en hispanoamérica?, al igual que Maxtor con el asunto catalán me gustaría saberlo por gente que viva allá que por tal o cual periódico o medio de comunicación.

8042

¿A qué te referís con "como se ve?

8043

La forma de celebración, el concepto de "Hispanidad" y la relación entre España e Hispanoamérica.

Bueno, supongo que con Día de "Hispanidad" (Que en España es, el día nacional claro) será lo mismo que el día del descubrimiento de América (Diversidad Cultural, ex Día de la Raza). Bueno, el feriado de el 12 lo corrieron al lunes de esta semana, una practica habitual con TODOS los feriados, pasarlos a viernes o lunes. Al menos, que yo sepa, no es que se le de demasiada importancia a eso acá.

8045

No quiero polemizar pero ¿Aún se nos tiene tirria a los españoles al otro lado del charco o la leyenda negra (ingleses ) persiste?

Con cariño de un español terco y viejo.

8046

Terco_Viejo escribió:8045

No quiero polemizar pero ¿Aún se nos tiene tirria a los españoles al otro lado del charco o la leyenda negra (ingleses ) persiste?

Con cariño de un español terco y viejo.

No hay nada contra los españoles en Argentina, por el contrario si lo hay contra "la leyenda negra".

Spoiler:

El asunto a cambiado mucho con los años.
Alla por el 2002 cuando finalice la los estudios secundarios, el 12 de Octubre era "El dia de la Raza" (instaurado alla por  el año 1916 mas o menos). Conmemoraba la llegada de Colon a este continente (como saben pese a que el creyo llegar a la India), el encuentro de dos mundos, la llegada de los españoles bla bla bla.
Sin embargo el costo de la colonizacion fue muy alto para los pueblos originarios. Persecuciones, exclavitud, muertes, saqueos, exterminio. En el mejor de los casos, los aborigenes que no se integraron fueron relegados a regiones mas inospitas pues fueron reducidos a minorias.

Trato de ser objetivo, esto lo cuenta la historia oficial.

En el 2007, un decreto de la entonces presidente Argentina cambia el nombre a "Dia del respeto a la diversidad cultural" una forma de homenaje a esos pueblos y culturas.
Por eso es que la fecha no conmemora los lazos con la "madre patria" España. Por el contrario por estos lados se festeja el 25 de Mayo como la formacion del primer gobierno patrio (1810) en el primer rompimiento de relaciones con España y el 9 de Julio de 1816 se declara la independencia definitiva.

De paso te contesto Terco_Viejo:No existe mayormente ningun tipo de resentimiento con los españoles, al menos quienes tenemos origenes europeo.
Si repasamos un poco, entre los años 1880 y 1950 se dio una llegada de inmigrantes en masa de paises europeos (españoles, italianos, franceses, alemanes, etc) y otras mas como turcos, judios, etc que se sumaron a la ya existente poblacion española que a su vez se habia mezclado con aborigenes y población africana, introducida de forma forzada desde el África subsahariana en calidad de exclavos.

Esto fue lo que le dio un gran impulso y crecimiento al pais pues llegaba una gran cantidad de mano de obra necesaria, quienes a su vez aportaban sus nuevas ideas y cultura (con lo bueno y lo malo).

El caso de los ingleses es mas sensible, su bandera negra llego hasta estos lados. La herida duele sobre todo despues de la Guerra por la guerra de las Islas Malvinas en los años 80, las cual segun dicen fueron usurpadas despues de echar a los colonos argentinos en 1833.

Bueno se me hizo un tochazo, a grandes rasgos es lo que se vive aqui aunque no es la unica realidad, pero el tema da para el debate y muestra como todo se conecta y trate de resumirlo al maximo. Aqui tenemos el reclamo de los pueblos originarios, que viven en la frontera (cordillera) con Chile. Ellos piden que se les devuelvan las tierras que les quitaron los españoles con su llegada e incluso desconocen al estado argentino lo que llevo a una ola de violencia tanto aqui como en Chile.

Saludos totales  

8048

Hirdmann escribió:8041

maxtor07 escribió:

Finalmente se suspendio la independencia. Ahora a este hombre lo putean de todos lados  . Los independentistas por traidor y los otros por llevarlos a esa instancia extrema.

No lo sabes tú bien, el cachondeo está siendo de espanto.

Compañeros americanos, ¿cómo se ve el Día de la Hispanidad allá en hispanoamérica?, al igual que Maxtor con el asunto catalán me gustaría saberlo por gente que viva allá que por tal o cual periódico o medio de comunicación.

8049

Pues si quieres saber qué opinamos, es complicado darte una sola respuesta.
Es un tema complicado, puesto que desde chicos nos intentan "colonizar" con que la llegada de Colón fue nuestra salvación.


Esa es una revista para chicos. ¿A vos te parece que la historia fue así?

Para responderte, te cito un texto que creo que lo deja bastante en claro.

" No, no hay nada que festejar. Estamos conmemorando el inicio de un genocidio que ya tiene más de cinco siglos.
Nos la enseñaron al revés: nos hablaron de europeos progresistas que venían a traer la “civilización” a lo que era la “barbarie” de los “indios”.
Pero no. No había “indios”. Había sociedades humanas bastante desarrolladas, con una igualdad social relativamente elevada y absoluta soberanía. Y lo que pasó fue una invasión extranjera con ocupación y posterior expoliación de las riquezas de la tierra. En una palabra, el “civilizado” era bárbaro y venía a robar y a matar a los civilizados —ahora sí, sin comillas— para hacerse de las riquezas de su civilización.
Igualito que en el imperialismo actual.
Nos la contaron al revés y ya es hora de que descolonicemos mentes y digamos la verdad. “A la verdad hay que predicarla en alta voz”, decía Hernández Arregui, un enorme patriota americano. Sigamos su ejemplo y prediquemos la verdad. "

Todo bien, creo que no hay rencores con los españoles. La gran mayoría tenemos ascendencia española (Yo, personalmente, tengo ascendencia española, catalana, italiana y alemana ). Si con los Ingleses, la herida de Malvinas sigue abierta.
Simplemente, a un sector de la sociedad, al menos argentina, molesta la manipulación que hay con determinados temas. Uno de ellos, es este.

8050

maxtor07 escribió:
Por eso es que la fecha no conmemora los lazos con la "madre patria" España. Por el contrario por estos lados se festeja el 25 de Mayo como la formacion del primer gobierno patrio (1810) en el primer rompimiento de relaciones con España y el 9 de Julio de 1816 se declara la independencia definitiva.

Esto y lo de Arregui me lo esperaba.

PiojoPOD escribió:
8049
Es un tema complicado, puesto que desde chicos nos intentan "colonizar" con que la llegada de Colón fue nuestra salvación.

Esa es una revista para chicos. ¿A vos te parece que la historia fue así?

Pero con esto no doy crédito, ¿quién sostiene esto?, ¿y de dónde es el fragmento que cita a Hernández Arregui?

PiojoPOD escribió:
molesta la manipulación que hay con determinados temas. Uno de ellos, es este.

Oh sí, te entiendo muy bien, aquí pasa siempre con cualquier asunto histórico de relevancia, siempre.

8051

¡Argentinos manifestaos! elecciones legislativas del Domingo 22. ¿Apuestas?

8052

Terco_Viejo escribió:8051

¡Argentinos manifestaos! elecciones legislativas del Domingo 22. ¿Apuestas?

Casi seguro que estará bastante peleado entre Cambiemos (Esteban Bullrich, ministro de Educación "actual", lo dejó para estas elecciones) y Unidad Ciudadana (Cristina Fernández de Kirchner, ex presidente). Los otros dos partidos, 1Pais (Sergio Massa, ex intendente del Partido de Tigre, actual Diputado Nacional ) y el ¿Partido Justicialista?(Ya ni sé como se llama), (Florencio Randazzo, ex Ministro del Interior de Cristina Fernández) no creo que les ganen a los otros dos.

Terco_Viejo escribió:8051

¡Argentinos manifestaos! elecciones legislativas del Domingo 22. ¿Apuestas?

8053

Al menos en Provincia de Buenos Aires, una de las provincias más importantes hablando de elecciones, va a estar peleado entre Esteban Bullrich (Cambiemos, "centro derecha") y Cristina Fernandez de Kirchner (Unidad Ciudadana, Peronismo), como bien dijo mi compatriota. Entran 3 senadores, dos del ganador y uno del segundo. Cristina y Bullrich es seguro que entran (Si nos guiamos por las PASO [Primarias Abiertas Simultaneas y Obligatorias], Randazzo (PJ-Cumplir), Massa (Frente 1Pais) y Pitrola (FIT) están muy lejos). Resta definir quién es el tercer senador que entra, si Taiana (Unidad Ciudadana) o Gonzalez (Cambiemos).

A nivel país, en las PASO ganó Cambiemos, si no me equivoco. El peronismo está muy dividido, al igual que la Izquierda, para poder hacerle frente.
En teoría, Unidad Ciudadana, Partido Justicialista y 1Pais son partidos peronistas. Y ahí están, divididos en partidos diferentes.
La izquierda también, está el FIT (Frente de Izquierda, el cual incluye al Partido de los Trabajadores Socialistas -PTS- y al Partido Obrero -PO- como sus cartas más fuertes), el MST (Movimiento Socialista de los Trabajadores, la "Nueva Izquierda"), Autodeterminación y Libertad (AyL, el partido del inmortal de Luis Zamora), entre otros más chicos.

Yo calculo que Cristina ganará en Provincia, pero a nivel país va a ganar Cambiemos, al igual que en las PASO.
Pobre del General Perón si viviera y viera en lo que se convirtió su peronismo...

8054
Una pregunta para los compañeros argentinos de este foro, ¿como veis la cosa, como ciudadanos? ¿Qué candidato os gustaría que ganase? Me "he informado" de la Argentina de Kircher y la de Macri, pero nunca he estado con ningún argentino para que me hablase del tema.

8055

El Barón escribió:8054
Una pregunta para los compañeros argentinos de este foro, ¿como veis la cosa, como ciudadanos? ¿Qué candidato os gustaría que ganase? Me "he informado" de la Argentina de Kircher y la de Macri, pero nunca he estado con ningún argentino para que me hablase del tema.

Para mi gusto, ninguno es mejor que el otro. Ninguno de los políticos actuales del país no ha hecho nada malo.

Cristina Kirchner, bueno, ya es conocida su supuesta corrupción, casos como "La Ruta del Dinero K", robo del dinero a las obras públicas, las propiedades de Lázaro Báez. Aún así, hay pruebas contra muchos de los que estaban con ella, pero nada que incrimine a la propia Cristina, de momento. Hacía cosas buenas, de vez en cuando, pero tomó muchas decisiones sin razón, ¿Intentar que no suba la inflación, sacando una ley que prohiba que el dólar aumente de precio?. No obstante, la mayoría afirma que en lo económico, su gestión no se notaba tanto como la actual, era más soportable.

Mauricio Macri, últimamente se habla mucho de su gobierno, el "tarifazo", los "ajustes", y muchos golpes al bolsillo de la gente, que parecen no afectar a la clase alta, cargos políticos que asigna el presidente, como los ministros, que casualmente sean, casi (Por no de cir al 100%) todos empresarios y gente poderosa. De Cristina mencione lo de prohibir el aumento del dólar y eso, bueno, acá hagan de cuenta lo contrario, permitir que suba, quitar subsidios, etc.

Es mi opinión personal, hay muchos que defienden a la muerte a Mauricio Macri y por el contrario, a Cristina Kirchner. Ningún candidato actual es de mi gusto.

PiojoPOD escribió:

Terco_Viejo escribió:8051

¡Argentinos manifestaos! elecciones legislativas del Domingo 22. ¿Apuestas?

8053

Al menos en Provincia de Buenos Aires, una de las provincias más importantes hablando de elecciones, va a estar peleado entre Esteban Bullrich (Cambiemos, "centro derecha") y Cristina Fernandez de Kirchner (Unidad Ciudadana, Peronismo), como bien dijo mi compatriota. Entran 3 senadores, dos del ganador y uno del segundo. Cristina y Bullrich es seguro que entran (Si nos guiamos por las PASO [Primarias Abiertas Simultaneas y Obligatorias], Randazzo (PJ-Cumplir), Massa (Frente 1Pais) y Pitrola (FIT) están muy lejos). Resta definir quién es el tercer senador que entra, si Taiana (Unidad Ciudadana) o Gonzalez (Cambiemos).

A nivel país, en las PASO ganó Cambiemos, si no me equivoco. El peronismo está muy dividido, al igual que la Izquierda, para poder hacerle frente.
En teoría, Unidad Ciudadana, Partido Justicialista y 1Pais son partidos peronistas. Y ahí están, divididos en partidos diferentes.
La izquierda también, está el FIT (Frente de Izquierda, el cual incluye al Partido de los Trabajadores Socialistas -PTS- y al Partido Obrero -PO- como sus cartas más fuertes), el MST (Movimiento Socialista de los Trabajadores, la "Nueva Izquierda"), Autodeterminación y Libertad (AyL, el partido del inmortal de Luis Zamora), entre otros más chicos.

Yo calculo que Cristina ganará en Provincia, pero a nivel país va a ganar Cambiemos, al igual que en las PASO.
Pobre del General Perón si viviera y viera en lo que se convirtió su peronismo...

Sabía que me olvidaba de algo en el anterior mensaje, el Frente de Izquierda, sus propagandas se ven seguido (Pero no tanto como las de Bullrich, que no sé porqué en vez de hablar él, le hace la campaña Maria Eugenia Vidal, (Gobernadora de Buenos Aires) que ni siquiera se postuló para ningún cargo en estas elecciones) pero ya me había olvidado de que estaban en estas elecciones xD

Spoiler:

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El Barón escribió:8054
Una pregunta para los compañeros argentinos de este foro, ¿como veis la cosa, como ciudadanos? ¿Qué candidato os gustaría que ganase? Me "he informado" de la Argentina de Kircher y la de Macri, pero nunca he estado con ningún argentino para que me hablase del tema.

Yo quiero que gane Cristina, me siento más a gusto con un modelo como el que propone ella, el que proponen los peronistas, que el que propone Mauricio Macri.
Macri quiere un país agroexportador. En palabras de la vicepresidente Gabriela Michetti: "Basta basta de industrias, el modelo que quiere Macri es como el de India, basta basta de industrias"
Si te fijas, ya comenzó a favorecer al sector agroexportador. ¿Cómo? Aumentando el precio del alimento, bajando los sueldos y destruyendo el consumo interno. ¿Para qué? Para que esos señores con mucha plata tengan más producto para exportar.
Quieren que seamos el supermercado del mundo, basicamente.
Están impulsando una reforma educativa completamente retrógrada, que tiene como objetivo flexibilizar la educación. Si salen pibes flexibles, se necesita un mundo laboral flexible para recibirlos. Y ahí entra la reforma laboral que proponen, similar a la de Brasil, donde se restarían muchisimos derechos que no solo se consiguieron con los Kirchner, sino que se lograron con Perón.
Y bueno, ni hablemos de los tarifazos, las Lebacs (Bonos que realiza el Banco Central, una cagada terrible que se mandó el pelado boludo de Federico Sturzenegger, tratando de bajar la inflación, y lo único que hizo fue aumentarla y encima bajar la inversión), la increíble deuda que están tomando (Argentina figura como la que más tomo deuda en el mundo, por encima de China, con una linda diferencia de habitantes... Endeudaron a 16 gobiernos...), la desocupación, la reforma de salud (donde se privatizará el sistema), techos en la paritarias, entre muchas otras cosas más.
Y ni hablemos de como llegaron al gobierno, con promesas que nunca cumplieron, como mantener el Futbol para Todos, la quita de las Ganancias, no devaluar, etc...

El Peronismo fue el único que intentó industrializar el país.

Los K tuvieron casos de corrupción, como también los tiene Macri (De los Panamá Papers se habrán enterado allá, no?), sin embargo, creo que la cuestión va más allá de la "transparencia" que siempre se propone.

Si me preguntás a mi...
Yo voto en Provincia de Buenos Aires. Para Senador, voto a Cristina Kirchner y Jorge Taiana, de Unidad Ciudadana. Para Diputados, a Nicolás Del Caño, del FIT-PTS (La Izquierda siempre se opuso a las leyes macristas, y creo que eso es valorable hoy, con todos los panqueques que hay), además, me pasan cosas con Myriam Bregman <3, candidata del FIT-PTS pero en CABA.

Creo que mi posicionamiento, medio de izquierda, allá en España está representado por gente como Iñigo Errejon, del partido Podemos, si no me equivoco  

Hernanxd16 escribió:

Sabía que me olvidaba de algo en el anterior mensaje, el Frente de Izquierda, sus propagandas se ven seguido (Pero no tanto como las de Bullrich, que no sé porqué en vez de hablar él, le hace la campaña Maria Eugenia Vidal, (Gobernadora de Buenos Aires) que ni siquiera se postuló para ningún cargo en estas elecciones) pero ya me había olvidado de que estaban en estas elecciones xD

Sí, el FIT invierte mucho más en las redes sociales. Me gustan mucho las campañas de ellos, ¿la de los muñequitos la viste? Es buenísima

Spoiler:

Y no es tan llamativo que lo escondan a Bullrich, sabiendo que cada vez que habla, resta votos...
Recordemos sus frases celebres como "Cada día hay un metro más de asfalto, un pibe más preso", "Ni Una Menos también es cuando hay una nena en la panza", "Yo no les hablo como Ministro de Educación, yo les hablo como Gerente de recursos humanos", entre muchas otras...
Ahora están tomando medidas parecidas con la cínica de Carrió.

La imagen positiva de Vidal es increíble, lo más coherente es que la usen a ella para todo

De todas formas, la estrategia de campaña de Cambiemos es bastante inteligente. Si te fijás, ellos ya están con un discurso ganador. Ellos no apuntan a sacarle votos ni a Kirchner, ni a Massa, ni a Randazzo. Ellos quieren agarrar los votos de la gente que no votó en las PASO, que en su mayoría es gente apática, que no le interesa la política y van a votar al que vote la mayoría, sigue a la jauría. Si ellos se dan como victoriosos, la gente apática los va a votar. En especial si alimentan el monstruo Kirchnerista y del Populismo con la permanente demonización por parte de los medios de comunicación. (Hay que tener en cuenta que cada vez hay menos medios opositores).
Durán Barba no es ningún boludo...

8057

PiojoPOD escribió:8056
Yo quiero que gane Cristina, me siento más a gusto con un modelo como el que propone ella, el que proponen los peronistas, que el que propone Mauricio Macri.
Macri quiere un país agroexportador. En palabras de la vicepresidente Gabriela Michetti: "Basta basta de industrias, el modelo que quiere Macri es como el de India, basta basta de industrias"
Si te fijas, ya comenzó a favorecer al sector agroexportador. ¿Cómo? Aumentando el precio del alimento, bajando los sueldos y destruyendo el consumo interno. ¿Para qué? Para que esos señores con mucha plata tengan más producto para exportar.
Quieren que seamos el supermercado del mundo, basicamente.

Yo preferiría también, a Cristina, Macri parece que quiere volver a inicios de 1900 con eso. No sé si viste sobre los yacimientos de litio en la frontera Argentina-Chile-Bolivia. Argentina, después de Bolivia, es el que más litio tiene, sin embargo, es el que menos extrae,y lo poco que se saca, Macri parece regalarselo a los extranjeros, según tengo entendido, le sacó impuestos y de ese litio no nos toca ni un solo peso.

PiojoPOD escribió:Están impulsando una reforma educativa completamente retrógrada, que tiene como objetivo flexibilizar la educación. Si salen pibes flexibles, se necesita un mundo laboral flexible para recibirlos. Y ahí entra la reforma laboral que proponen, similar a la de Brasil, donde se restarían muchisimos derechos que no solo se consiguieron con los Kirchner, sino que se lograron con Perón.

Quiero comentar algo acerca de la reforma. Tienen razón en parte de que no es bueno, pero, la mayoría se queja de las pasantías. En las secundarias técnicas son 7 años, y en el último hay pasantías, y siempre las hubo, nunca nadie se quejó (Esto ya es de antes de Cristina, ella nunca sacó eso ni nada). Te lo digo por experiencia propia.

PiojoPOD escribió:

Hernanxd16 escribió:

Sabía que me olvidaba de algo en el anterior mensaje, el Frente de Izquierda, sus propagandas se ven seguido (Pero no tanto como las de Bullrich, que no sé porqué en vez de hablar él, le hace la campaña Maria Eugenia Vidal, (Gobernadora de Buenos Aires) que ni siquiera se postuló para ningún cargo en estas elecciones) pero ya me había olvidado de que estaban en estas elecciones xD

Sí, el FIT invierte mucho más en las redes sociales. Me gustan mucho las campañas de ellos, ¿la de los muñequitos la viste? Es buenísima

Spoiler:

Las propagandas de la Izquierda lo que tienen de bueno, es que no tienen miedo a hablar. No se quedan callados.

PiojoPOD escribió:
Y no es tan llamativo que lo escondan a Bullrich, sabiendo que cada vez que habla, resta votos...
Recordemos sus frases celebres como "Cada día hay un metro más de asfalto, un pibe más preso", "Ni Una Menos también es cuando hay una nena en la panza", "Yo no les hablo como Ministro de Educación, yo les hablo como Gerente de recursos humanos", entre muchas otras...
Ahora están tomando medidas parecidas con la cínica de Carrió.

La imagen positiva de Vidal es increíble, lo más coherente es que la usen a ella para todo

De todas formas, la estrategia de campaña de Cambiemos es bastante inteligente. Si te fijás, ellos ya están con un discurso ganador. Ellos no apuntan a sacarle votos ni a Kirchner, ni a Massa, ni a Randazzo. Ellos quieren agarrar los votos de la gente que no votó en las PASO, que en su mayoría es gente apática, que no le interesa la política y van a votar al que vote la mayoría, sigue a la jauría. Si ellos se dan como victoriosos, la gente apática los va a votar. En especial si alimentan el monstruo Kirchnerista y del Populismo con la permanente demonización por parte de los medios de comunicación. (Hay que tener en cuenta que cada vez hay menos medios opositores).
Durán Barba no es ningún boludo...

La campaña de ellos siempre fue bastante inteligente en ese punto. Por eso habrá ganado Macri en las presidenciales hace 2 años (Aunque también, o al menos siempre me pareció, que Scioli la cagó haciendo todas las propagandas hablando de que Macri iba a hacer una mala gestión, y tuvo razón )

8058
Entiendo, por lo poco que pude ver (y lo que me estáis contando) Macri se asemeja mas a un liberal de capa y espada mientas que Cristina es más un modelo donde el Estado tome las "riendas" (por asi decirlo). Estuve leyendo (no se si acertadamente o no) que el gobierno de Cristina era bastante "amigable" es decir, subvenciones para transporte, ¿luz? y varias cosas más, también leí que como consecuencia de esta política subvencionista, Macri se echo las manos a la cabeza y empezó a meter las tijeras por todos lados, se que me explico fatal jajajajja pero la politica internacional (sobre todo la sudamericana, con perdon se me hace muy dificil de entender.

8059

El Barón escribió:8058
Entiendo, por lo poco que pude ver (y lo que me estáis contando) Macri se asemeja mas a un liberal de capa y espada mientas que Cristina es más un modelo donde el Estado tome las "riendas" (por asi decirlo). Estuve leyendo (no se si acertadamente o no) que el gobierno de Cristina era bastante "amigable" es decir, subvenciones para transporte, ¿luz? y varias cosas más, también leí que como consecuencia de esta política subvencionista, Macri se echo las manos a la cabeza y empezó a meter las tijeras por todos lados, se que me explico fatal jajajajja pero la politica internacional (sobre todo la sudamericana, con perdon se me hace muy dificil de entender.

Sí, el gobierno de Cristina le ponía subsidios a casi todo. Acá hay hospitales gratuitos, universidades gratuitas (Hay muchos de otros países de latinoamérica que vienen a estudiar), y varias cosas más de su gobierno. Igualmente creo que en algunos casos era ya demasiado lo que daba ella, como con los "planes", es decir si te pasaba X cosa, el Estado te daba dinero. Algunos estaban bien, pero otros ya eran demasiado. Claro, eso en realidad, como muchas cosas, eran para obtener votos.

8060

Hernanxd16 escribió:8057

Quiero comentar algo acerca de la reforma. Tienen razón en parte de que no es bueno, pero, la mayoría se queja de las pasantías. En las secundarias técnicas son 7 años, y en el último hay pasantías, y siempre las hubo, nunca nadie se quejó (Esto ya es de antes de Cristina, ella nunca sacó eso ni nada). Te lo digo por experiencia propia.

Discrepo.
Las técnicas tienen "prácticas profesionalizantes", como le dicen ellos, efectivamente. Es más, yo estoy haciendo un profesorado en matemática, y estoy haciendo observaciones en una técnica
Pero, alguna vez te preguntaste por qué tienen 7 años?
Sencillo, porque en la gestión de Cristina (Si, hizo algo en esto ) se sancionó la Ley 26.427, la cual te cito el articulo 1:

El Senado y Cámara de Diputados de la Nación Argentina reunidos en Congreso, etc. sancionan con fuerza de Ley:
ARTICULO 1º — Créase el Sistema de Pasantías Educativas en el marco del sistema educativo nacional para los estudiantes de la Educación Superior (Capítulo V, Ley 26.206) y la Educación Permanente de Jóvenes y Adultos (Capítulo IX, Ley 26.206) y de la Formación Profesional (Capítulo III, Ley 26.058), en todos los casos para personas mayores de DIECIOCHO (18) años a cumplirse en empresas y organismos públicos, o empresas privadas con personería jurídica, con excepción de las empresas de servicios eventuales aun cuando adopten la forma de cooperativas.

Es decir, un chico en el último año de la secundaria común, es menor de edad. Por lo tanto, ilegal.
Y ni hablar del resto de la reforma, el cual deja sin 5to año a los chicos, sacan muchos contenidos, dejan sin laburo a docentes... Una reforma como la de Alemania, la cual se ajusta perfectamente a nuestras escuelas que se caen a pedazos, dan viandas podridas, hay ratas, etc...

Hace falta una reforma? Si, pero no esta.

Hernanxd16 escribió:


Las propagandas de la Izquierda lo que tienen de bueno, es que no tienen miedo a hablar. No se quedan callados.

Por eso los voto, al menos en Diputados. Por suerte Del Caño y Romina Del Plá entraron.

Hernanxd16 escribió:
La campaña de ellos siempre fue bastante inteligente en ese punto. Por eso habrá ganado Macri en las presidenciales hace 2 años (Aunque también, o al menos siempre me pareció, que Scioli la cagó haciendo todas las propagandas hablando de que Macri iba a hacer una mala gestión, y tuvo razón )

Poner a Scioli y a Anibal fue un error gravisimo. Se perdieron las elecciones antes de hacerlas. Nunca entendí qué quiso hacer Cristina.

El Barón escribió:8058
Entiendo, por lo poco que pude ver (y lo que me estáis contando) Macri se asemeja mas a un liberal de capa y espada mientas que Cristina es más un modelo donde el Estado tome las "riendas" (por asi decirlo). Estuve leyendo (no se si acertadamente o no) que el gobierno de Cristina era bastante "amigable" es decir, subvenciones para transporte, ¿luz? y varias cosas más, también leí que como consecuencia de esta política subvencionista, Macri se echo las manos a la cabeza y empezó a meter las tijeras por todos lados, se que me explico fatal jajajajja pero la politica internacional (sobre todo la sudamericana, con perdon se me hace muy dificil de entender.

Efectivamente, Mauricio Macri y su partido, el PRO, sería la derecha de Argentina. Un gobierno que realiza medidas similares a las que nos llevó a la peor crisis de nuestra historia, el famoso 2001.
Y sí, él quitó los subsidios en las tarifas (Provocando aumentos increíbles), transporte, entre muchas cosas. Pero ojo, no solo le quitó a la clase media y baja. A la clase alta también le sacó cosas... Le quitó las retenciones (Impuesto a la exportación), el impuesto de la riqueza, el impuesto al cheque, EL IMPUESTO AL CHAMPAGNE, el cepo... Ah, y les dio un blanqueo de capitales, en el cual el hermano del Presidente blanqueó más de 600 millones, los cuales nadie explicó de donde salieron...
Cristina, por su parte, implementó un gobierno más intervencionista, más popular, más de izquierda. Se podría considerar que el Peronismo es la izquierda de la Argentina, eso explicaría la poca relevancia de la Izquierda propiamente dicha. Sin embargo, el General Perón decía que el Peronismo no era ni de izquierda ni de derecha. Él era de la "tercera posición", y dejemosla ahí, mejor

Ah, el frente Cambiemos es una alianza entre el PRO (Mauricio Macri), la Unión Civica Radical -UCR- (Ricardo Alfonsín) y Lilita Carrió (Si te digo el partido te miento, esta mujer estuvo con todos los partidos, y criticaba al mismo Macri hace unos años atrás, diciendo que era el más ladrón de todos... Quien la entiende )

Hernanxd16 escribió:8059

Sí, el gobierno de Cristina le ponía subsidios a casi todo. Acá hay hospitales gratuitos, universidades gratuitas (Hay muchos de otros países de latinoamérica que vienen a estudiar), y varias cosas más de su gobierno. Igualmente creo que en algunos casos era ya demasiado lo que daba ella, como con los "planes", es decir si te pasaba X cosa, el Estado te daba dinero. Algunos estaban bien, pero otros ya eran demasiado. Claro, eso en realidad, como muchas cosas, eran para obtener votos.

Para que lo entiendas, basicamente, los dos tienen formas muy diferentes de distribuir las riquezas.
Mauricio Macri, por su parte, le quita a los pobres para darle a los ricos. Invierte en los que más tienen. La famosa "Teoria del derrame". En teoría, al beneficiar al rico, este invertirá en el país, pondrá una fábrica o algo así, y le dará trabajo al pobre. Todos se benefician, ¿No?
Eso en la teoría, porque en la realidad, el presidente del Banco Central, Federico Sturzenegger, creó las Lebacs, que creo que lo expliqué más arriba. Entonces, si vos tenés mucha plata, y la querés invertir... ¿Qué hacés? No hay nada en el país que te garantice un 27% de rentalidad anual.

Edito: Lo expliqué muy brevemente arriba El Presidente del Banco Central es de la escuela económica monetarista. El Pelado es un monetarista. Eso quiere decir, que para el pelado de Fede, la inflación es debido a la emisión de moneda. "Por darle mucho a la maquinita de hacer billetes", se podría decir acá. Entonces dijo: "Para sacar billetes de circulación y que la inflación baje, vamos a implementar unos lindos bonos, llamados Lebac"
Y así lo hizo. Creo las Lebac (Letras del Banco Central). Comprás x cantidad de dinero en bonos, y al año lo retirabas con un interés del 36% el año pasado, un 27% este año. No hay inversión alguna en este país que te de semejante rentabilidad.
¿Qué provocó esto? Que todos inviertan en Lebac. Por lo tanto, bajó la inversión productiva y encima la inflación aumentó (La anual del año pasado fue de 40%). Y hoy se encuentra en otro problema. Hay más dinero invertido en Lebacs que dinero en las arcas del Banco, por lo que si todos quieren retirar su inversión, el banco no lo va a poder pagar. Es decir, si disminuye mucho la rentabilidad, se arriesga a una catástrofe. Si aumenta la rentabilidad, se arriesga a que más gente invierta. ¿Qué hacés? No sabés, seguro ni el pelado sabe. Mientras tanto, lo financiamos con deuda externa... Total, lo pagarán nuestros nietos.

Volviendo a lo nuestro...

Por lo tanto, tienen plata, compran Lebacs, ganan el 27% de la inversión, compran dolares y los fugan, gracias a la quita del cepo.
El cepo cambiario que tenía nuestro país, explicado brevemente: En Argentina, tenías un límite de dolares que podías comprar, ese es el cepo, un límite. Entonces, una fabrica de Ford, ponele, recaudaba x cantidad de dinero por mes. De ese dinero, solo podía mandar una determinada cantidad a su casa matriz, en EEUU, ya que había un límite para comprar dolares (Y no le vas a mandar a Ford unos miserables pesos argentinos, ¿no? ), por lo que ese dinero se quedaba en el país, e invertían en él, de alguna forma obligadamente. Pero bueno, si dependemos de la buena fe de los empresarios... Mejor obligarlos a que nos beneficien a todos

Cristina Kirchner y Nestor Kirchner, por su parte, tenían un método Keynesiano (El último ministro de economía, Axel Kicillof es de la escuela económica de Keynes). Es decir, quitarle al rico para darle al pobre, con una asignación, por ejemplo. Cabe mencionar que las asignaciones fueron ideas de la Diputada Carrió, una de las poquisimas cosas coherentes que hizo en su carrera política.
El pobre, con esa asignación, qué hacía? Ahorraba? Invertía en Lebacs? No, consumía.
Si el pobre consume, se beneficia el almacen de barrio, el pequeño comercio.
Si el pequeño comerciante tiene ventas, compra más al proveedor.
Si el proveedor tiene más ventas, le compra más a las fabricas.
Si las fábricas tienen movimientos, se necesitarán más obreros y más fábricas para satisfacer las demandas.
Esa fábrica, necesitada de obreros, contrata al pobre, y se repite el ciclo.

Bastante coherente, no?

peron:

Por otro lado, si les interesa A nivel nacional, el frente Cambiemos ganó las elecciones. En Provincia Buenos Aires ganó Esteban Bullrich.
De cualquier manera, no cambió mucho el escenario legislativo. Cambiemos metió varios diputados y senadores, sin embargo no tiene Quorum propio en ninguna cámara, por lo que dependerá de otros partidos. No solo eso, el frente 1Pais (Compuesto por Frente Renovador, de Sergio Massa, y GEN, de Margarita Stolbizer) perdió algunas bancas tras el desastroso resultado electoral, las cuales eran una "oposición responsable", pero muuuy responsable, no se si me explico...

De cualquier manera, Cambiemos es una fuerza importante a nivel nacional, y el Peronismo va a tener que hacer algo en estos 2 años restantes, para evitar una catástrofe en 2019 y tener una reelección de Mauricio Macri o una presidencia de Maria Eugenia Vidal (Gobernadora de la Provincia de Buenos Aires, posee la mejor imagen positiva de Cambiemos, aunque hay una especie de "mufa", la cual dice que ningún gobernador de la Provincia llegó alguna vez a la presidencia. El desgaste que produce esa provincia es increíble).

Muy buen analisis Piojo.

El problema que le veo a este pais entre otras cosas, sin distincion de signo politico, son los ir y venir en materia econominca. Pasamos de un extremo a otro, izquierda-derecha y viceversa. A eso le sumaria las miserias humanas de los politicos, que quieren sacar su tajada y se pelean unos con otros, en vez de ponerse de acuerdo con las cosas que realmente son utiles para salir adelante. No de ahora, sino de toda la vida.

En lo inmediato, me quiero enfocar los altos costes de produccion del pais. Y me refiero a las Pymes.
En la zona en que vivo es agricola-ganadera, pequeños propietarios (200-500 hectareas) de tierras mediocres no aptas para soja que fue el furor de los ultimos años, un pueblo de 6000 habitantes. Lo que le da vida son esas pequeñas empresas, queseria, fabrica de ladrillos, alguna metalurgica, alguna que otra cooperativa cerealera, alimentos balanceados, pequeño frigorifico, oficios y nada mas. Entre los impuestos nacionales, provinciales, cargas sociales y costes de produccion, la rentabilidad de los ultimos años a la actualidad se les redujo y no han podido reinvertir, menos expandirse.
Las economias regionales estan bastante jodidas hace rato. No se como sera las grandes ciudades.

Hay 1 millon de cosas para arreglar, pero pienso que acomodando la cuestion economica, lo otro despues viene solo. La libertad economica tendria que dignificar a la persona dandole acceso a vivienda y puede satisfacer sus necesidades basicas. La salud y educacion no la negocio. Tiene que ser para todos. 
No digo que se puede solicionar de un dia para otro, pero la clase politica (TODOS de izquierda a derecha) tendria que dejarse de joder e idear un proyecto a largo plazo (no dar discursitos para la platea y vuelvo a aclarar que no es de ahora, sino de siempre), aun con el costo de que el que gobierna no pueda verlo y capitalizarlo como logro. Lo capitalizara el que este y punto.

En fin es una expresion de deseo, una utopia. veremos...