[SP] La caída del Sol (mod sobre la conquista de América)

No perdón. 1520 está bien, pero situarlo antes o después de la decisiva batalla de Otumba es tu decisión

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Podrías intentar buscar el apoyo de los arcabuces de los tercios en The Deluge, estaría bien que metieses picas bien largas.

Interesante Mod. Sólo una gran corrección: Los mayas se habían extinguido hace rato, si no mal recuerdo se extinguieron alrededor del siglo XI o XII.
Situandonos un poco en la realidad sociopolítica de los mal llamados aztecas (Ya que es una invención europea. Ellos se reconocían a sí mismos como Mexicas), su expansión está estrechamente ligada a su cosmovisión del mundo: el sacrificio para mantener el sol en movimiento. Eso provocó una expansión enorme y muy vertiginosa en menos de cien años. Necesitaban subyugar a los pueblos aledaños y cada vez más lejos, para obtener sacrificios. Y debido a las rebeliones constantes de las ciudades el mal llamado imperio (porque tampoco era un imperio, pero no me voy a poner tan exacto) estaba completamente fragmentado cuando Cortés llegó y eso permitió que un par de españoles derrotaran a una civilización compleja.

Muy de acuerdo con el balance de las armas y cantidad. Los primeros conquistadores no eran muchos. Ideas: Esperar tanto tiempo para que lleguen refuerzos españoles de la metrópolis, y los nativos pueden crear sus soldados. Algo así como la misión del Age Of Mithology cuando vas a Erebo con Arkantos y compañía. También los españoles pueden unir a los nativos a su causa, que de hecho fue lo que Cortés hizo, y eso le permitiría reclutar soldados nativos mientras espera tropas de la metrópolis.

Creo que nada más por ahora. Soy nuevo y este tema me dio ganas de registrarme, perdón por la exactitud de algunas cosas si molesta, estudio historia y es inevitable.

Saludos!

Ilidian.

Ilidian-Uchiha escribió:Interesante Mod. Sólo una gran corrección: Los mayas se habían extinguido hace rato, si no mal recuerdo se extinguieron alrededor del siglo XI o XII.
Situandonos un poco en la realidad sociopolítica de los mal llamados aztecas (Ya que es una invención europea. Ellos se reconocían a sí mismos como Mexicas), su expansión está estrechamente ligada a su cosmovisión del mundo: el sacrificio para mantener el sol en movimiento. Eso provocó una expansión enorme y muy vertiginosa en menos de cien años. Necesitaban subyugar a los pueblos aledaños y cada vez más lejos, para obtener sacrificios. Y debido a las rebeliones constantes de las ciudades el mal llamado imperio (porque tampoco era un imperio, pero no me voy a poner tan exacto) estaba completamente fragmentado cuando Cortés llegó y eso permitió que un par de españoles derrotaran a una civilización compleja.

Muy de acuerdo con el balance de las armas y cantidad. Los primeros conquistadores no eran muchos. Ideas: Esperar tanto tiempo para que lleguen refuerzos españoles de la metrópolis, y los nativos pueden crear sus soldados. Algo así como la misión del Age Of Mithology cuando vas a Erebo con Arkantos y compañía. También los españoles pueden unir a los nativos a su causa, que de hecho fue lo que Cortés hizo, y eso le permitiría reclutar soldados nativos mientras espera tropas de la metrópolis.

Creo que nada más por ahora. Soy nuevo y este tema me dio ganas de registrarme, perdón por la exactitud de algunas cosas si molesta, estudio historia y es inevitable.

Saludos!

Ilidian.

No no, se agradece toda ayuda, y mientras más exacta sea la información histórica tanto mejor.

Pero según creo leer en wikipedia y tantos otros sitios, la cultura maya desapareció alrededor del siglo XVI. Igual estoy confundido. ¿No luchó Cortés en una guerra de conquista contra el pueblo Maya?

¡Un saludo y gracias!

Mikeboix escribió:

El Barón escribió:Mike, mike, mike... ¿es que Jack Sparrow no te enseño nada? ¡PIRATAS, por el amor dios, PIRATAS, de todos los colores y naciones, para el disfruto de las batallas navales!

¿Piratas... aztecas?

No se, las trajineras aztecas no eran muy grandes, y tan sólo se utilizaban en aguas poco profundas.

Tengo un detalle sobre otra cuestión, el mercado, los aztecas no utilizaban una moneda, por lo que se podría hacer que para conseguir items en las tiendas se deba hacer trueque.

Yo ubicaría el juego en el 1520 cosa de que aparezca el gran Monctezuma Xocoyotzin, y si aparece, debería ser retratado como un hombre de pocas palabras.

Un grupo de familias o clan constituían una tribu... había 20 clanes o calpullis, en los cuales los jefes de familia elegían un representante (calpullec), asesorado por un consejo de ancianos (huehuetque). Los representantes de los calpullis formaban el tlatocan, organismo que presidía el gobierno general de Tenochtitlan. A quien los españoles llamaron rey, era el hombre que ocupaba el puesto supremo entre todos los jefes, llamado Tlacatecuhtli (señor de los hombres), también denominado Tlatoani. El cargo del Tlacatecuhtli era electivo.

El dinero podría ser cacao u oro.

Según tengo entendido el cacao era muy utilizado para el trueque, prácticamente como una moneda. Solo que quedaría un poco raro comerciar con cacao en las colonias españolas...Aunque al fin y al cabo estas trataban mucho con los nativos, no sé, habría que mirarlo. El oro era apreciado por todos, ni siquiera tiene por que ser un tipo de moneda, pueden ser simples piezas de oro.

¿No se pueden hacer diferentes divisas no?

Piratas no, América apenas estaba descubierta. En aquella época piratería en el mediterráneo sobre todo. Pero lo que sí molaría es que las tropas españolas llegasen en convoys reales. Estos convoys podrían ser atacados por abordaje sorpresa desde trajineras/canoas/vehículo marino rudimentario. Hay que tener en cuenta que las carabelas al fin y al cabo eran autenticas cascaras de nuez, nada que ver con los barcos colosales que surgieron en el XVIII. No sería tan descabellado atacarlas por abordaje en una zona costera.

SirAlbert II escribió:El dinero podría ser cacao u oro.

Según tengo entendido el cacao era muy utilizado para el trueque, prácticamente como una moneda. Solo que quedaría un poco raro comerciar con cacao en las colonias españolas...Aunque al fin y al cabo estas trataban mucho con los nativos, no sé, habría que mirarlo. El oro era apreciado por todos, ni siquiera tiene por que ser un tipo de moneda, pueden ser simples piezas de oro.

¿No se pueden hacer diferentes divisas no?

Piratas no, América apenas estaba descubierta. En aquella época piratería en el mediterráneo sobre todo. Pero lo que sí molaría es que las tropas españolas llegasen en convoys reales. Estos convoys podrían ser atacados por abordaje sorpresa desde trajineras/canoas/vehículo marino rudimentario. Hay que tener en cuenta que las carabelas al fin y al cabo eran autenticas cascaras de nuez, nada que ver con los barcos colosales que surgieron en el XVIII. No sería tan descabellado atacarlas por abordaje en una zona costera.

Eso del cacao es falso la verdad, es una de esas cosas que enseñan o se conoce popularmente pero no tiene nada que ver con la realidad.

En cuanto al oro, las civilizaciones americanas lo apreciaban, pero sólo para adornar y demás... no tenía valor alguno para ellos.

Kamiling escribió:Eso del cacao es falso la verdad, es una de esas cosas que enseñan o se conoce popularmente pero no tiene nada que ver con la realidad.

Pues lo pone en la Wikipedia. Que oye, no es una fuente infalible de conocimiento, pero viene con sus enlaces a documentos históricos y tal.

En cuanto al oro, las civilizaciones americanas lo apreciaban, pero sólo para adornar y demás... no tenía valor alguno para ellos.

Si lo usaban para crear colgantes y joyas ya se puede considerar que tenía algún valor para ellos, ¿no? Si no cualquier campesino mexica llevaría joyas

Los mayas todavía existían no los del periodo clásico pero si existían no me acuerdo del nombre del conquistador, pero los españoles lucharon contra los mayas y no creo que valla a estar tan desequilibrado ya que los aztecas obtuvieron victorias importantes sobre el ejercito español ¿Cómo cuales? "La noche triste" "La batalla del lago texcoco".

Eso si los aztecas serán traicionados por sus aliados de la triple alianza y las sublevaciones.

PD: Estarán los purepecha verdad.

rafael00896 escribió:PD: Estarán los purepecha verdad.    

Sí, aunque en el mod se llamará Imperio Tarasco

Mikeboix escribió:

Kamiling escribió:Eso del cacao es falso la verdad, es una de esas cosas que enseñan o se conoce popularmente pero no tiene nada que ver con la realidad.

Pues lo pone en la Wikipedia. Que oye, no es una fuente infalible de conocimiento, pero viene con sus enlaces a documentos históricos y tal.

En cuanto al oro, las civilizaciones americanas lo apreciaban, pero sólo para adornar y demás... no tenía valor alguno para ellos.

Si lo usaban para crear colgantes y joyas ya se puede considerar que tenía algún valor para ellos, ¿no? Si no cualquier campesino mexica llevaría joyas

Tal no expresé completamente bien lo del oro, el oro para los aztecas, era como para nosotros en la actualidad el jade o el ámbar. Si bien no todos puedes tenerlo, no pasa de ser simplemente algo para adornar y joyería.

Kamiling escribió:

SirAlbert II escribió:El dinero podría ser cacao u oro.

Según tengo entendido el cacao era muy utilizado para el trueque, prácticamente como una moneda. Solo que quedaría un poco raro comerciar con cacao en las colonias españolas...Aunque al fin y al cabo estas trataban mucho con los nativos, no sé, habría que mirarlo. El oro era apreciado por todos, ni siquiera tiene por que ser un tipo de moneda, pueden ser simples piezas de oro.

¿No se pueden hacer diferentes divisas no?

Piratas no, América apenas estaba descubierta. En aquella época piratería en el mediterráneo sobre todo. Pero lo que sí molaría es que las tropas españolas llegasen en convoys reales. Estos convoys podrían ser atacados por abordaje sorpresa desde trajineras/canoas/vehículo marino rudimentario. Hay que tener en cuenta que las carabelas al fin y al cabo eran autenticas cascaras de nuez, nada que ver con los barcos colosales que surgieron en el XVIII. No sería tan descabellado atacarlas por abordaje en una zona costera.

Eso del cacao es falso la verdad, es una de esas cosas que enseñan o se conoce popularmente pero no tiene nada que ver con la realidad.

En cuanto al oro, las civilizaciones americanas lo apreciaban, pero sólo para adornar y demás... no tenía valor alguno para ellos.

Repito lo que he dicho: "el cacao era muy utilizado para el trueque, prácticamente como una moneda.". No era una moneda, pero era un bien preciado. Y en una economía de trueque, un bien preciado, se convierte en algo de valor.

¿Y para qué usaban los europeos el oro ?. El oro siempre ha sido un símbolo de riqueza, poder y estatus social. Como ha dicho Mikeboix, obviamente los campesinos no iban enjoyados y con piezas de oro encima, era un símbolo de distinción de clases y como tú has dicho, tenía un uso ornamental. Todo ello convierte al oro en un bien de valor. Además, recuerdo que a la llegada de Cortés, al que confundieron con Quetzalcóatl, entre los agasajos que le dieron había oro en abundancia. No creo que al ver llegar a un "dios" del mar se le agasajase con un objeto sin valor.

¿Cúal crees tú que podría ser la divisa del mod, Kamiling?

Mikeboix escribió:

Ilidian-Uchiha escribió:Interesante Mod. Sólo una gran corrección: Los mayas se habían extinguido hace rato, si no mal recuerdo se extinguieron alrededor del siglo XI o XII.
Situandonos un poco en la realidad sociopolítica de los mal llamados aztecas (Ya que es una invención europea. Ellos se reconocían a sí mismos como Mexicas), su expansión está estrechamente ligada a su cosmovisión del mundo: el sacrificio para mantener el sol en movimiento. Eso provocó una expansión enorme y muy vertiginosa en menos de cien años. Necesitaban subyugar a los pueblos aledaños y cada vez más lejos, para obtener sacrificios. Y debido a las rebeliones constantes de las ciudades el mal llamado imperio (porque tampoco era un imperio, pero no me voy a poner tan exacto) estaba completamente fragmentado cuando Cortés llegó y eso permitió que un par de españoles derrotaran a una civilización compleja.

Muy de acuerdo con el balance de las armas y cantidad. Los primeros conquistadores no eran muchos. Ideas: Esperar tanto tiempo para que lleguen refuerzos españoles de la metrópolis, y los nativos pueden crear sus soldados. Algo así como la misión del Age Of Mithology cuando vas a Erebo con Arkantos y compañía. También los españoles pueden unir a los nativos a su causa, que de hecho fue lo que Cortés hizo, y eso le permitiría reclutar soldados nativos mientras espera tropas de la metrópolis.

Creo que nada más por ahora. Soy nuevo y este tema me dio ganas de registrarme, perdón por la exactitud de algunas cosas si molesta, estudio historia y es inevitable.

Saludos!

Ilidian.

No no, se agradece toda ayuda, y mientras más exacta sea la información histórica tanto mejor.

Pero según creo leer en wikipedia y tantos otros sitios, la cultura maya desapareció alrededor del siglo XVI. Igual estoy confundido. ¿No luchó Cortés en una guerra de conquista contra el pueblo Maya?

¡Un saludo y gracias!

O sea, la cultura maya permanece, pero la organización estatal desaparece. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Estas confusiones pasan porque se interpreta la historia de américa precolombina bajo la luz histórica europea. No se puede hablar de imperio, porque un imperio, en pocas palabras, es un extenso territorio donde el poder se controla desde un centro (Imperio Romano, Roma. Imperio Carolingio, Aquitania).  Luego del Colapso Maya, la cultura maya no desaparece del todo, sino que se van mezclando con otras etnias. Si bien es cierto que Chichén-Itzá logra establecer una pequeña hegemonía luego del X pero son mayas-toltecas. Para no confundir tanto, porque tampoco es que tenga tan en claro a los mayas, cuando hablamos de los mayas del posclásico nos referimos a una cultura fragmentada y no al esplendor de la civilización del X. En realidad, hay un debate enorme entre los especialistas en el tema y una cantidad de teorías inauditas. Aunque, tengo que conceder a tu favor, que todos los videojuegos toman a los mayas como una civilización grandiosa a la llegada de los españoles aunque no sea así.

El oro era abundante en américa, sobre todo en Zapotecas (y Potosí al sur). Y el cacao se usaba como medida de trueque en el méxico precolombino. Creo que estaría bien que fuese el cacao para los nativos, y el oro para los españoles

Saludos!

¿Cambios de unidad monetaria?. Digo esto con respeto, pero sin pelos en la lengua, van a seguir siendo denares. Es dificil alteral la moneda de Warband.

Otra cosa, lo que se puede sacar de New Era es mucho(Nova Aetas).

Pero tiene pies cortos el proyecto. Pero huevos, suerte Mike. Y dale patas y que no tarde .

Bueno con respecto a los comentarios anteriores, podría de ser el cacao un item de mucho valor o un valor medio, y si... simplemente usen oro como moneda.

Me encanto !!! muy muy bueno el tema

Por logica osea yo estudie historia como todos aca y sabemos muy bien que en aquella epoca Mike, los guerreros jaguares eran la elite por así llamarla de la tribu azteca.. les tendrian que poner al menos un poco mas de armadura y daño al menos para que se distinga pero no para que pueda matar a un conquistador.. apoyo el proyecto y suerte chicos!

Drogor escribió:Por logica osea yo estudie historia como todos aca y sabemos muy bien que en aquella epoca Mike, los guerreros jaguares eran la elite por así llamarla de la tribu azteca.. les tendrian que poner al menos un poco mas de armadura y daño al menos para que se distinga pero no para que pueda matar a un conquistador.. apoyo el proyecto y suerte chicos!

O simplemente una superioridad numérica de 10 vs 1

El Barón escribió:

Drogor escribió:Por logica osea yo estudie historia como todos aca y sabemos muy bien que en aquella epoca Mike, los guerreros jaguares eran la elite por así llamarla de la tribu azteca.. les tendrian que poner al menos un poco mas de armadura y daño al menos para que se distinga pero no para que pueda matar a un conquistador.. apoyo el proyecto y suerte chicos!

O simplemente una superioridad numérica de 10 vs 1

Pero tiene razón... eran guerreros de élite, armadura no se, pero daño tal vez

Como moneda podías poner Puntos de recurso en plan The Last Days of the Third Age

Wulfrick escribió:Como moneda podías poner Puntos de recurso en plan The Last Days of the Third Age

En realidad yo creería que seria mas lógico pero difícil que los españoles tuvieran monedas de plata y los aztecas o indígenas al no tener este sistema solo podían intercambiar las cosas pero también una aproximación a su moneda seria el cacao que se cambiaba casi por cualquier cosa o también las diferentes tipos de moneda como las Tajaderas, el Quachtli o los hijos

aquí esta una descripción mas detallada de las monedasaqui

Ilidian-Uchiha escribió:Interesante Mod. Sólo una gran corrección: Los mayas se habían extinguido hace rato, si no mal recuerdo se extinguieron alrededor del siglo XI o XII.
Situandonos un poco en la realidad sociopolítica de los mal llamados aztecas (Ya que es una invención europea. Ellos se reconocían a sí mismos como Mexicas), su expansión está estrechamente ligada a su cosmovisión del mundo: el sacrificio para mantener el sol en movimiento. Eso provocó una expansión enorme y muy vertiginosa en menos de cien años. Necesitaban subyugar a los pueblos aledaños y cada vez más lejos, para obtener sacrificios. Y debido a las rebeliones constantes de las ciudades el mal llamado imperio (porque tampoco era un imperio, pero no me voy a poner tan exacto) estaba completamente fragmentado cuando Cortés llegó y eso permitió que un par de españoles derrotaran a una civilización compleja.

Muy de acuerdo con el balance de las armas y cantidad. Los primeros conquistadores no eran muchos. Ideas: Esperar tanto tiempo para que lleguen refuerzos españoles de la metrópolis, y los nativos pueden crear sus soldados. Algo así como la misión del Age Of Mithology cuando vas a Erebo con Arkantos y compañía. También los españoles pueden unir a los nativos a su causa, que de hecho fue lo que Cortés hizo, y eso le permitiría reclutar soldados nativos mientras espera tropas de la metrópolis.

Creo que nada más por ahora. Soy nuevo y este tema me dio ganas de registrarme, perdón por la exactitud de algunas cosas si molesta, estudio historia y es inevitable.

Saludos!

Ilidian.

Yo que sepa no se habían extinguido si no que desaparecieron mejor cuida bien lo que dices que la gente se confunde.

@ElBarón:Mensaje editado por doble-post no te llevás aviso pero a la siguiente ten más cuidado.

Mike conta conmigo para ayuda de este mod....Personalmente siempre me trajo curiosidad un mod sobre la Conquista de America.... Fue un momento muy tenso en Europa y es una temática muy poco explotada y se puede hacer maravillas de este tema!!

Es un proyecto más que interesante . Tienen mi apoyo en lo que necesiten, desde crear tropas, árboles de tropas, o diálogos hasta llevar café, sacar a patadas a los fans desquiciados que entren a recepción o hacer fotocopias .

Bien bien, todos los que quieran participar del proyecto que me escriban un mensaje privado como hizo Barón en su día. Ahí ya hablaremos de lo que puede y no puede hacer cada uno xD

¡Un saludo y gracias por el interés!

PD: Vamos a necesitar un bonito banner para el mod cuanto antes. Si alguien sabe hacer banners...

No soy modder pero si lo fuera ayudaria se ve bueno el mod y mejor aun en america!!