Neodrako escribió:un pensamiento dejo: porque españa no penso igual que inglaterra ejemplo porque en ves de esterminar a los aztecas no los recluto dandoles el entrenamiento al estilo europeo y con eso sumar su arrojo en batalla con la istrucion al estilo europeo. miren los gurkhas fueron retirados enseguida de argentina porque eran demasiado sanguinarios.
SirAlbert II escribió: ¿Qué porque España no adiestro a los aztecas? ¿Lol?
Estamos hablando de una de las civilizaciones más agresivas de la historia. Famosa por someter a la gran mayoría de las tribus de México (las cuales en venganza se aliaron con los españoles) y por realizar sacrificios humanos bastante... dejemoslo en crudos. Además de que sus técnicas de lucha y armamento estaban bastante obsoletas para la época,tratar de disciplinarlos y formarlos habría resultado costoso tanto en tiempo como en material. Tampoco hay que olvidar que su estilo de lucha era más bien el de cargar a lo loco y aprovecharse de su fuerza y agresividad en el combate cuerpo a cuerpo, y esto en la Europa del XVI-XVII no habría tenido muy buenos resultados.
Y en cuanto a lo de exterminar a los aztecas. Se acabo con su cultura y forma de vida, pero a ellos no se les exterminó. Murieron muchos sí, pero España ha sido siempre famosa por el mestizaje en sus colonias. Es más, en Extremadura está el palacio de los Toledo-Moctezuma, fruto de un matrimonio entre un español y una hija del emperador.
Solo tienes que salir a la calle en cualquier país latinoamericano para ver que no se llevo a cabo un exterminio.
Sin embargo los ingleses si que exterminaron. Solo tienes que ver cuanto mestizaje hay en EEUU... Primero los ingleses y luego los estadounidenses se encargaron de exterminar a los indios, que ahora viven marginados en reservas donde los usan como atracción turística.
Neodrako escribió:jajajaja. no es eso. mira las tropas de las que hablo como eran? solo eso arrojo y salvajismo. y que hicieron los ingleses? pues una infanteria de linea brillante y con mas valor que sus iguales britanicos.
luego lo del salvajismo y sacrificios al dios sol. no podia continuar y fue erradicado. pero no creo que nosotros los españoles fueramos mejores.
un ejemplo es que o eras cristiano o a la hogera. pero no quiero extenderme mucho porque podemos hablar de cada punto horas.
lo de el extermino lo decia de forma simbolica desde luego como latinos nos gusta el mesclarnos xd. y los nativos de norte america ya se pero fue sobretodo estados unidos quien les hizo el mayor daño.
inglaterra prefiere, comercio puestos comerciales y todo lo que les de dinero.
españoles, evangelizar,construir iglesis y catedrales xd.
pero no quiero meterme en esto porque se pueden mencionar matices para estar horas escribiendo y no tengo ganas xd jajajaja.
una cosa si dejo clara yo prefiero españa no nos confundamos xd
SirAlbert II escribió: Claro, pero la diferencia es que los británicos cogieron indios, una cultura bastante avanzada (increíbles matemáticos,también a día de hoy) y que no vivía marginada por así decirlo. El comercio y la comunicación entre Europa y Asia ha existido siempre, sin embargo,los aztecas vivieron en América desde que Pangea se fragmento. El conocimiento de otras culturas,creencias o costumbres era prácticamente nulo, por eso estaban tan arraigados a sus costumbres y veían como algo normal arrancar corazones en vida, no habían conocido otra cosa. Los españoles no pudieron hacer mucho por cambiar una conducta mantenida durante prácticamente milenios.
Lo de los sacrificios tienes razón que aquí no eramos mucho mejores, pero si te das cuenta la Inquisición no era más que el brazo ejecutor de las altas esferas de la sociedad para mantener a raya a la plebe. La gente era consciente de que la Inquisición era algo malo. Sin embargo en las culturas precolombinas, esa falta de racionalidad a la hora de distinguir entre lo ético y lo no ético (fomentado por como he dicho antes, no haber tenido contacto con el resto del mundo) hacía que la gente viese los sacrificios como algo normal e incluso necesario.
De los ingleses y su exterminio. No hay mucha diferencia entre que los que exterminasen fuesen ingleses o estadounidenses, al fin y al cabo son todos hijos de la Gran Bretaña
También dices que los ingleses preferían los puestos de comercio y los españoles la evangelización y las catedrales. Piensa que en los siglos XVI-XVII y XVIII la Iglesia era la que llevaba prácticamente todo el tema de la educación e investigación (al margen de casos concretos como Galileo y Leonardo,que no eran eclesiásticos). Los españoles quisieron crear colonias que se terminasen convirtiendo en ciudades prosperas,al fin y al cabo ese propósito suponía un avance enorme para el territorio conquistado. En cambio los ingleses con sus puestos de comercio lo único que buscaban era explotación y producción. ¿Para que gastar tiempo evangelizando población si lo que quiero es que el "negrito" recoja azúcar?
Jarl Orcajo escribió:Los españoles e ingleses lo único que querían era oro, plata y poder, ninguno vino a evangelizar y construir iglesias nada mas, si bien nos dejaron una religión y un idioma...
Neodrako escribió:jajajaja "negrito" recoja azúcar? que bueno.
si comprendo tu punto de visto pero simplemente trato de no caer en el razismo o creencia de superiorida cuando menciono a otro pueblo, osea los aztecas cuando menos eran valientes, y sus guerreros jaguar temibles. primitivos pero segun en que cosa,
sus vecinos desaparecidos los mayas teniean matematicas escritura astrologia y calendarios,
mucho mas al sur en los andes podemos encontrar acueductos y un trabajo de canteria que aun a dia de hoy traen polemica por su perfeccion.
y si estados unidos y inglaterra son en cierta medida lo mismo.
pero el trato que tubieron los indios en estados unidos, o los del canada no es el mismo y por eso ago la comparacion.
pero es lo que comente si ponemos matices podemos pasarnos horas porque a todo se le puede sacar algun matiz siempre,
Jarl Orcajo escribió: Neodrako escribió:
inglaterra prefiere, comercio puestos comerciales y todo lo que les de dinero.
españoles, evangelizar,construir iglesis y catedrales xd.
Los españoles e ingleses lo único que querían era oro, plata y poder, ninguno vino a evangelizar y construir iglesias nada mas, si bien nos dejaron una religión y un idioma...
no te creas lo malo de los españoles era que muchos querian oro plata poder y gobernar a los hombres, pero aun quedan otros que tembien quieren gobernar tu mente y espiritu, siempre estuvo el clero el ya se encargaba de evangelizar y quemar a los pobres nativos. (cuando ya no te queda oro ni plata que robarte, aun queremos tu mente y espiritu no te dejaremos nada para ti.) jajajaj que terrible suena xd y pensar que fue asi impresiona
selesao escribió:leí que los ingleses vendieron telas con viruelas a una tribu india para exterminarla y quedarse con sus tierras, no si es verdad, pero si lo es, comercio no me parece....
Neodrako escribió:Si eso se dijo pero nose si seria cierto, pudo pasar de forma acidental o premeditada.
de forma acidental si se extermino por nuestras enfermedades a millones de indigenas en todo el continente americano.
se dice que las armas fueron polvora acero caballos, pero tambien armas biologicas pero claro esto ultimo sin saberlo xd
la verda señores cuanto daño causaron nuestros antepasados a esa pobre gente.
selesao escribió:tengo que recordad que los iberos también fueron atacados y masacrados? pero claro sabían defenderse mejor y en el futuro no se les lloraría tanto, así que dejad de llorar por los indígenas americanos que se le da una imagen de débiles, es la guerra muere gente ya sean de un lado del mundo o del otro
SirAlbert II escribió:A ver, yo no digo que los aztecas fueran débiles ni mucho menos me meto en temas racistas. Digo que eran buenos en lo que eran, osease, pegar palos. Y sin embargo algo más incompetentes para el tema diplomático. A los españoles en un principio nos trataron bien porque se creyeron que eramos sus dioses que llegaban desde el mar. Si no llega a ser por los caballos y las armaduras brillantes nos habrían pasado por la piedra como a todo hijo de vecino. Lo que dices de astronomía y matemáticas son los mayas, impresionantes a nivel cultural, pero hablamos de aztecas.
Simplemente decimos que España no habría podido hacer con los aztecas lo mismo que Gran Bretaña hizo con los ghurkas.
Puff selesao, si los españoles tuviésemos que llorar cada invasión... Fíjate que seguimos con un francés en el trono... ¡Y seguimos hasta con un trono! Eso si que es indignante...
selesao escribió:pues eso no hay que quejarse si no seguir adelante y beneficiarse de los avances que tengan otros.
apunto SirAlbert II si los españoles no llevaran caballos y armaduras, no llegarían a América, ya que los caballos simboliza un avance tanto cultural, económico como militar desde la antigüedad igual que las armaduras en el apartado bélico, vaya que seria un mundo de la edad de piedra
Jarl Orcajo escribió:En América no existían los Caballos, ni el acero (por lo menos no lo usaban como armadura), no existían los perros,entre muchas cosas mas...
Ahora imagínate que llegan unos tipos a España que tienen Armas laser y tienen super tanques de guerra, y tambien tienen las mejores bombas y traen enfermedades... Es lo mismo que en aquella época. pero a nosotros los Latinoamericanos nos duele todavía (aunque no lo crean) por que aunque no los exterminaron del todo a muchas tribus o civilizaciones, es que mataron a 90.000.000 millones de Nativos entre ingleses y españoles, y nos duele por que los latinos estamos muy unidos con los indigenas, y sus reyes viven como viven por la sangre y sudor de ellos.
Ademas, cuando los colonizadores llegaron al Imperio Azteca, tenían ante sus ojos la ciudad mas grande jamas vista hasta la época, la ciudad de Tenochtitlan, y la ciudad perdida de Machu-Picchu, que jamas los colonizadores llegaron a ella, es mas, hasta el 1900 la ciudad se había perdido entre mitos y leyendas.
COMM4ND3R escribió:Es verdad lo que dice Jarl Orcajo, yo me imagino como sería hoy América sí los Europeos no vendrian a conquistar y matar, vendrian a ensenarños su tecnología y religión, respetarián nuestras costumbres y forma de ser, respetarián nuestro oro y recursos naturales, etc.
Sí esto hubiera pasado, tal vez el imperio azteca dominaria todo México y parte de USA y el Imperio Inca seria nuestro mejor aliado y seriamos las 2 potencias mas poderosas del mundo...
