Contando números: padre de todos los temas Off-topic

7987

Haces bien iberwolf, ¡el comunismo es la verdadera salud!

7988

¡Socialismo o barbarie!

7989

¿Barbarie?

7990

Así es camarada, barbarie, capitalismo salvaje o neoliberalismo, puedes llamarlo como quieras.

PD: Es una pena que esto esté tan vacío, aunque yo no soy quien para hablar porque aparezco una vez por mes como mucho.

7991
Que socialismo y barbarie no eran sinónimos?

Oh cierto, la barbarie si tiene un indice mas alto de poder intentar comer.

7992

Solo dire que esto esto es algo unico

7993

7994

pero que pedazo de hdmp!!!!!! eso es subdesarrollo
no tiene desperdicio. se me pego el nonaino nonaino... nonaino nona

7995

Me da cosa volver a presentarme, creo que he resucitado tras... ¿bastante tiempo? Por lo que preguntaré...

Prodigy escribió:7991
Que socialismo y barbarie no eran sinónimos?

Oh cierto, la barbarie si tiene un indice mas alto de poder intentar comer.

7996

Creo que haré como que no he leído eso.

7997

ÉR NÚMERO SERGI

Sergivs5 escribió:

Prodigy escribió:7991
Que socialismo y barbarie no eran sinónimos?

Oh cierto, la barbarie si tiene un indice mas alto de poder intentar comer.

7992

Creo que haré como que no he leído eso.

7998
Como viene la cosa?

El Barón escribió:7997

ÉR NÚMERO SERGI

7999

Perdón por el retraso, ya está arreglado.

8000

Excelente

8001

Interesante Barón. Sin duda interesante. ¿Bienvenido de nuevo?

8002
Nunca me fui, siempre estuve en vuestros corazones

8003

Algun español podria explicarme sin fanatismo y de manera objetiva que esta pasando con Catalunia?
Que se quieren separar es un hecho, ahora de este lado del charco las causas no son claras. Los medios solo se dedican a publicar acusaciones cruzadas y embarran la cancha. Que hay con eso que Catalunia banca economicamenre a toda España?

No quiero politizar ni armar bardo solo dar un poco de luz al tema.

maxtor07 escribió:8003

Algun español podria explicarme sin fanatismo y de manera objetiva que esta pasando con Catalunia?
Que se quieren separar es un hecho, ahora de este lado del charco las causas no son claras. Los medios solo se dedican a publicar acusaciones cruzadas y embarran la cancha. Que hay con eso que Catalunia banca economicamenre a toda España?

No quiero politizar ni armar bardo solo dar un poco de luz al tema.

8004

Yo ví en un programa de noticias de que hicieron una votación, pero el gobierno central no estaba a favor e intentaron reprimirlos, pero aún así se llevó a cabo, y se estimaba que un 90% voto por la separación, pero no tengo idea de cuanto es verdad y cuanto no, no soy de España, claro.

Hernanxd16 escribió:

maxtor07 escribió:8003

Algun español podria explicarme sin fanatismo y de manera objetiva que esta pasando con Catalunia?
Que se quieren separar es un hecho, ahora de este lado del charco las causas no son claras. Los medios solo se dedican a publicar acusaciones cruzadas y embarran la cancha. Que hay con eso que Catalunia banca economicamenre a toda España?

No quiero politizar ni armar bardo solo dar un poco de luz al tema.

8004

Yo ví en un programa de noticias de que hicieron una votación, pero el gobierno central no estaba a favor e intentaron reprimirlos, pero aún así se llevó a cabo, y se estimaba que un 90% voto por la separación, pero no tengo idea de cuanto es verdad y cuanto no, no soy de España, claro.

8005
Si. Todo el mundo habla y habla que la autodeterminacion de los pueblos, que la igualdad soberana y la madre en coche pero nada se escucha de la fuente.
Aca en Argentina tenemos flor de lio con los pueblos originarios y la cosa no esta muy clara que digamos.

8006

maxtor07 escribió:
Aca en Argentina tenemos flor de lio con los pueblos originarios y la cosa no esta muy clara que digamos.

Sí, yo soy de Argentina, jaja, y la verdad que tenés razón, no está muy claro el asunto.

8007

El número.

Yo no estoy enterado en absoluto, pero por la pesadez del bombo de la independencia (300 años son algo) sé que:

1. España no quiere que se separe porque es un golpe económico fuerte. Si mal no recuerdo Cataluña tiene un 20% de exportación. Eso es mucho. También creo recordar que muchos negocios o programas se mantienen gracias al dinero que proviene de Cataluña. Y si mal no recuerdo Cataluña en sí es una de las comunidades que más beneficio proveen a España.

2. España no quiere que se separe porque técnicamente es anti constitucional. La situación por tanto es:

- Queremos independizarnos.
- No. Eso anticonstitucional.
- Vale.

(2 meses)

-Queremos...


Edit: Y esto evidentemente, en pleno siglo XXI, explota.

Edit 2: Y España tampoco quiere que Cataluña se independice porque quizá si pasase eso el País Vasco tomaría la iniciativa también.

8008

No sé hasta que punto los temas políticos están reglados en el foro pero intentaré responder de la forma más neutra posible. Si me equivoco en algo que me corrijan;

maxtor07 escribió:
Que hay con eso que Catalunia banca economicamenre a toda España?

Cataluña en español o Catalunya en català, lo de Catalunia creo que es que te has liado con Catalonia que es en inglés.

No entiendo muy bien lo de "banca a toda España", Cataluña es una comunidad con un PIB muy alto, industrias y el sector servicios, muchos decían que mantenía a otras regiones de España más pobres y que la independencia le permitiría un mejor control de su riqueza pero tiene truco el asunto, la mayoría de exportaciones son a otras regiones de España por lo que si se independizara entre aranceles y que estarían fuera de la Unión Europea ya no tendrían tanta fuerza. Aún así recalco que económicamente sí que es cierto que es una comunidad de mucho peso.

Hernanxd16 escribió:

Yo ví en un programa de noticias de que hicieron una votación, pero el gobierno central no estaba a favor e intentaron reprimirlos, pero aún así se llevó a cabo, y se estimaba que un 90% voto por la separación, pero no tengo idea de cuanto es verdad y cuanto no, no soy de España, claro.

Se convocó el referémdum para el día 1 de Octubre, se declaró ilegal porque la constitución española estipula que la soberanía nacional recae en el conjunto del pueblo español por lo que una comunidad no puede votar por si sola su independencia. Aún así los grupos a favor de la independencia no sólo querían organizar el referémdum sino que en caso de que ganará el Sí proclamar una declaración unilateral de independencia.

Al gobierno se le ocurre la maravillosa idea de mandar a la policía nacional, Guardia Civil y antisturbios por toda Cataluña, por si acaso.

Pese a que estaba considerado ilegal había ciertos puntos que designaron como colegios electorales, el día 1 se ordenó a la policía autonómica catalana, los mossos d'Esquadra  (Mozos de Escuadra) cerrar los puntos que habían sido designados como colegios electorales, algunos de estos colegios ya había gente que se había quedado dentro desde la noche anterior para evitar que les impedieran entrar o directamente habían quitado las puertas para que no fuera posible precintarlas. Llega el día 1, se cierran algunos colegios pero algunos mossos no cumplen las órdenes y no desalojan algunos colegios, esto más las personas que ya estaban encerradas en algunos sitios desemboca en enfrentamientos entre las otras fuerzas policiales y los que se resisten.

Sí, un 90% de votos a favor de la independencia con una participación del 42% según el gobierno catalán.

El asunto es más complicado de lo que parece a simple vista, hay quién ve legitimo el referémdum pese a lo que diga la constitución principalmente porque el partido gobernante, el Partido Popular la usa y la ignora cuando le conviene, está quien acusaba a los independentistas de mentir diciendo que se mantendrían en la Unión Europea si se independizaban cuando la propia Unión había dejado bien claro que eso no era así, el tema económico etcétera etcétera.

Vosotros quedaros con que ha sido un puto desastre en todos los sentidos y para todos los bandos enfrentados.
Recalco que si he omitido o equivocado en algo que se me corrija.

8009

Muy esclarecedor Hirdman
Cuando decia que Catalunya "banca" me referia a que tiene mucha importancia economica en España y mantiene al resto, que es lo que Centu y tu han dejado en claro.

Hoy escucho que la declaracion de la independencia es inminente.
Flor de desparramo arman quienes fogonean estas ideas. Visto desde lejos parecen bastante inconcientes.
42% del padron no parece tan concluyente. Las cosas tan serias deberian tener al menos una 3/4 parte de aprovacion aunque ya es mas subjetivo.
Aclaro que tampco estoy de acuerdo que se los exprima economicamente. La famosa redistribucion de la riqueza a veces es verso.

Y esto me lleva a otra pregunta. ¿es verdad que la consulta se voto sin control? ¿Se podia imprimir una boleta por internet y podia votar tantas veces como quisiera? ¿nadie controlaba registrando el documento de identidad?

Se decia por este lado que de separarse, España dejaria que los Catalanes que prefieran podrian adoptar la ciudadania española y sumado a el shock economico que sufriria terminarian "comiendose los mocos" en Catalunya.

Bueno, eso es lo que nos "venden" (informan) de este lado.

maxtor07 escribió:8009

Muy esclarecedor Hirdman
Cuando decia que Catalunya "banca" me referia a que tiene mucha importancia economica en España y mantiene al resto, que es lo que Centu y tu han dejado en claro.

Hoy escucho que la declaracion de la independencia es inminente.
Flor de desparramo arman quienes fogonean estas ideas. Visto desde lejos parecen bastante inconcientes.
42% del padron no parece tan concluyente. Las cosas tan serias deberian tener al menos una 3/4 parte de aprovacion aunque ya es mas subjetivo.
Aclaro que tampco estoy de acuerdo que se los exprima economicamente. La famosa redistribucion de la riqueza a veces es verso.

Y esto me lleva a otra pregunta. ¿es verdad que la consulta se voto sin control? ¿Se podia imprimir una boleta por internet y podia votar tantas veces como quisiera? ¿nadie controlaba registrando el documento de identidad?

Se decia por este lado que de separarse, España dejaria que los Catalanes que prefieran podrian adoptar la ciudadania española y sumado a el shock economico que sufriria terminarian "comiendose los mocos" en Catalunya.

Bueno, eso es lo que nos "venden" (informan) de este lado.

8010

Bueno, en ese 42%(más de 2 millones de votos) faltan unos 700.000 votos que según la Generalitat fueron requisados por la Policía Nacional y la Guardia Civil. Luego, eso de que se podía votar varias veces, es falso y obviamente sí que se controlaba registrando el documento de identidad. Esta información viene de un amigo que fue miembro de una de las mesas de votación. Para explicarlo mejor, cuando se detectaba que alguien había votado varias veces (DNI's repetidos) se procedía a eliminar el número de votos "extra" de forma completamente aleatoria. Si esta medida es la mejor o no es otro tema.

Ahora, es cierto que la actuación del gobierno catalán ha sido pésima, pero la del gobierno central me parece aún peor. Enviar a la policía y la guardia civil a Cataluña solo para requisar urnas es de chiste. Independientemente de la legalidad o no del referéndum, actuar como actuaron los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado me parece inconcebible en una supuesta "democracia". Ese nivel de violencia era completamente innecesario.

El mensaje del rey Felipe de Borbón solo ha echado más leña al fuego, ya que no dijo ni una sola palabra sobre la violencia ejercida en Cataluña y se pasó todo el mensaje echándole las culpas a las "autoridades catalanas" sin reprocharle nada al gobierno de Mariano Rajoy.

PD: También eso de tener un monarca en pleno siglo XXI y pretender llamarse "democracia" es otra cuestión.

8011

Sergivs5 escribió:

8010

Bueno, en ese 42%(más de 2 millones de votos) faltan unos 700.000 votos que según la Generalitat fueron requisados por la Policía Nacional y la Guardia Civil. Luego, eso de que se podía votar varias veces, es falso y obviamente sí que se controlaba registrando el documento de identidad. Esta información viene de un amigo que fue miembro de una de las mesas de votación. Para explicarlo mejor, cuando se detectaba que alguien había votado varias veces (DNI's repetidos) se procedía a eliminar el número de votos "extra" de forma completamente aleatoria. Si esta medida es la mejor o no es otro tema.

Ahora, es cierto que la actuación del gobierno catalán ha sido pésima, pero la del gobierno central me parece aún peor. Enviar a la policía y la guardia civil a Cataluña solo para requisar urnas es de chiste. Independientemente de la legalidad o no del referéndum, actuar como actuaron los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado me parece inconcebible en una supuesta "democracia". Ese nivel de violencia era completamente innecesario.

El mensaje del rey Felipe de Borbón solo ha echado más leña al fuego, ya que no dijo ni una sola palabra sobre la violencia ejercida en Cataluña y se pasó todo el mensaje echándole las culpas a las "autoridades catalanas" sin reprocharle nada al gobierno de Mariano Rajoy.

PD: También eso de tener un monarca en pleno siglo XXI y pretender llamarse "democracia" es otra cuestión.

Sí, tenés razón que no actuó bien la policía al requisar las urnas. Nada democrático. También lo que comentás de la monarquía aunque, bueno, ningún gobierno es 100% democrático, si te ponés a pensar. Un 51% de la población podría tirar a la basura lo que opina el otro 49%, pero eso ya es otro tema, y depende de cada uno.

¿Cómo es el tema del rey/presidente en España? ¿Uno tiene más poder que el otro, son iguales?

Esperemos que se solucione pronto, con la menor violencia posible.