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    ¿Cuáles son vuestras opiniones y dudas sobre el Islam?

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    ¿Cuáles son vuestras opiniones y dudas sobre el Islam? - Página 2 Empty Re: ¿Cuáles son vuestras opiniones y dudas sobre el Islam?

    Mensaje por Nelson19 Vie Ago 29, 2014 10:42 am

    Íbero escribió:
    f1_gustavo escribió:
    Orik_Yelmo_De_Piedra escribió:El Islam resulta realmente curioso. Las diferentes interpretaciones del Corán pueden llevar a grandes matanzas o a increíbles florecimientos culturales. Al fin y al cabo el Islam es como todas las religiones, tiebe un lado positivo y un lado positivo.

    A mi entender el nombre de los musulmanes ha sido empañado por unos pocos fanáticos que confunden el término Jihad con guerra santa, mientras que este significa Gran esfuerzo o Gran tarea, por lo que realizar una Jihad no siempre conlleva hacer la guerra para prservar la integridad del Islam ni para acabar con el infiel. También influyen la publicidad que nos dan desde pequeños los medios de comunicación.

    De todos modos el Islam me resulta algo machista por los limitados derechos que concede a las mujeres.

    El principal y más grande problema de esta religión es que está anclada en el tiempo, que se ciñó a sus tiempos de grandeza y perdió el ritmo de evolución que el resto del mundo si estaba siguiendo.

    P.D: Yo soy ateo, puede haber fallos en lo que he escrito, en tal caso no dudéis en notificarmelos Very Happy

    Completamente de acuerdo yo creo que el islam tendría que "actualizarse" como ha hecho el cristianismo (en algunas cosas) ya que tiene algunas ideas un tanto anticuadas y los yihadistas también han hecho mucho daño ya que se meten a todos los islámicos en la misma saca por unos cuantos fanáticos

    De hecho ahora mismo diría que el Islam está en "actualización" (si, como los juegos xdddd), la actualización del cristianismo en mi opinión ha sido el protestantismo. Llevas razón en eso sobre lo del mismo saco, pero, repito, los que están en contra de que nos actualicemos son los islamistas radicales, por eso en Siria los rebeldes (que la paz sea con ellos) luchan por liberar su país de un maltrato tan grande por un partido islamista tan oculto, un apoyo a ellos desde aquí, y a los civiles también, porque están sufriendo mucho. Un saludo Gustavo, amigo.



    No entendi esto, los rebeldes sirios luchan por que el partido islamita es demasiado culto ?


    Cuales serian los pecados que te llevarían al infierno según el coran o son los mismos ?


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    ¿Cuáles son vuestras opiniones y dudas sobre el Islam? - Página 2 Empty Re: ¿Cuáles son vuestras opiniones y dudas sobre el Islam?

    Mensaje por f1_gustavo Vie Ago 29, 2014 11:13 am

    Hijodeleon escribió:Si. pero en el texto que le puse explica que a este angel no se le conoce por otros nombres.
    de hecho no es un nombre sino que un apodo que significa resistidor (satanas) o mentiroso Diablo.
    creo que mejor les pongo los otros tópicos.

    Sobre todo para que gustavo lo lea y mire el mismo no vaya a ser que nos confundamos.
    entiendo que podrian ser la misma persona pero no me queda muy claro.

    pero aunque parece largo se puede leer muy bien y esta muy bueno. Yo lo disfrute mucho.

    Satanás:

    Despues de leer todo esto Razz  podremos saber si se trata del mismo demonio.

    Si es el mismo, yo me refería a que Satanás desafió a dios y fue un ángel caído y por lo que e leído Iblis tambien
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    ¿Cuáles son vuestras opiniones y dudas sobre el Islam? - Página 2 Empty Re: ¿Cuáles son vuestras opiniones y dudas sobre el Islam?

    Mensaje por JBJ Vie Ago 29, 2014 11:19 am

    Tengo varios amigos musulmanes y nos encantaba hacer debates teológicos hasta altas horas de la madrugada, ya no nos podemos ver tan a menudo como quisiéramos Sad

    Quiero comentar algunas cosas para comprender mejor el Islam si no lo conocéis lo suficiente:
    El islam como todas las grandes creencias es muy complejo en contenido y formas aunque los que no lo conocen suelen generalizarlo y extremizarlo en ocasiones. Para imaginar su complejidad podéis hacer un símil con la religión que más conozcáis, supongo que es la Cristiana.
    Si os hiciera preguntas sobre algún fragmento de la Biblia, de la vida de Jesús, de Abraham, de las tradiciones de los primeros cristianos, de como surgió y cual son los hitos de la Iglesia Ortodoxa... Son cosas difíciles de contestar siendo el Cristianismo la religión que mejor conocemos pues imaginad de una que no conocemos.

    -El islam tiene como libro sagrado el Corán, cuyo contenido fue revelado a Mahoma por dios a través el arcángel Gabriel. Aun así también consideran libros divinos y revelados por Dios a otros profetas (Jesús incluido) la Torá judía y la Biblia cristiana, aunque considera que algunos de sus contenidos, especialmente aquellos que se contradicen con el Corán, son apócrifos o fueron modificados y tergiversados.
    Además está la Sunnah que es un libro que recoge las enseñanzas del profeta Mahoma, todo lo que hizo o aprobó en su vida, Mahoma es un modelo a seguir para todo musulmán, por ello estás enseñanzas tienen mucha importancia en su vida.

    -El islam como ocurre con prácticamente todas las religiones tienes varias ramas o escuelas e incluso algunas herejías.
    Estas diferentes ramas aparecen o parecieron con la diferente forma de interpretar los escritos por parte de los imanes más importantes e influyentes en el mundo musulmán. Para los musulmanes los imanes y sus opiniones tienen una gran importancia, tanto es así que la palabra para designar en árabe a los granades imanes, eruditos y estudiosos de la religión es equivalente a la palabra 'científico'.

    -De éste modo aparecen ramas más y menos radicales además de que cada familia o persona tiene su ligera interpretación.
    Así que el Islam como el cristianismo es muy extenso y diverso y lo peor que se puede hacer es generalizar, y al igual que no se pude decir que todos los cristianos del mundo son como los Amish, tampoco se puede decir que todos los musulmanes son Al Qaeda.

    -Otra cuestión importante es que para los musulmanes la religión y el gobierno político es lo mismo. De ahí que los países con mayoría musulmana tenga esta religión como oficial y que sus gobernantes políticos no diferencien ambas cosas.

    Entonces sabiendo que las ramas actuales más importantes del islam son bastantes rigoristas en la interpretación de sus escrituras y que en las sociedades musulmanas la religión es el centro sobre el que gira todo incluido la política, podemos entender porque las sociedades musulmanas son más bien cerradas, algo extraño de entender en la sociedad occidental actual.
    Pero debemos tener en cuenta que todo va cambiando con el tiempo y cada vez son más los jóvenes musulmanes que siguen una rama no oficial basada en una interpretación mucho más liberal y menos rigorista de sus escrituras, pero por desgracia también aparecen como oposición cuestiones como el EIIL.
    Algo que recordar es que el cristianismo hoy día sigue siendo muy rigorista en algunos lugares de EEUU y en la edad medía lo fue en algunos casos en extremo.

    Contesto algunas preguntas. Si son de hechos concretos de la escrituras no puedo dar palabras exactas ni referencias, pero puedo dar la idea:
    jaume97
    jaume97 escribió:Yo quiero saber una cosa..
    Es cierto que los musulmanes creen que al morir recibirán vírgenes?
    No va a malas ni por ser guarro, es que me parece surrealista
    Pues en los escritos del Corán aparece una descripción detallada de como es el paraíso musulmán, según el rigor con el que el musulmán siga los escritos la considerará real o solo un bonito relato siendo en realidad algo espiritual. Pero te puedo decir que el relato es de un mundo muy físico, después de morir el espíritu de la persona se levanta de la tumba y se enfrenta a un juicio, luego si es merecedor del paraíso es enviado allí donde tendrá todo tipo de lujos, comida y bebida en abundancia, su mujer en la vida terrenal le acompañará además de otras seis mujeres más.

    f1_gustavo
    f1_gustavo escribió:Y otra cosa porque las mujeres tienen que ir con un Burka o velo?
    Que las mujeres lleven velo es una tradición. Creo recordar que en los escritos musulmanes se aconseja u obliga a que sus mujeres lleven velo ya que el cabello femenino es un parte muy sensual de la mujer y dejar que otro hombre, que no sea de la familia, le vea el cabello es casi como si la viese desnuda. Pero depende del rigor de la rama, en la sociedad marroquí por ejemplo, que es uno de los países musulmanes menos rigoristas, la mayoría desconoce el origen de la tradición, y solo lo llevan por que si, por que les parece bonito, cómodo o por que sus familia, si es muy tradicional, les obliga a ponérselos. Es casi como que aquí en España algunas familias muy tradicionales el padre obliga a la hija a no ir en minifalda o al hijo no ir en con pantalones bajados por considerarlo indecente.

    Lord_Eddard_Stark
    Lord_Eddard_Stark escribió:Otra cosa... ¿creen que Jesús es el hijo de Dios?
    Los musulmanes piensan que Jesús fue un profeta, hijo de un hombre y una mujer normal y corriente. Al que Dios o Alá le trasmitió, seguramente a través de algún arcángel, algunas enseñanzas que debía de enseñar (valga la redundancia) para allanar al camino al último profeta que debería venir, Mahoma.

    Hijodeleon
    Hijodeleon escribió:¿los extremistas son los que lo odian todo? ¿la Biblia y hasta a los ateos, e incluso a los musulmanes no extremistas?
    o hay una diferencia grande entre islamistas y musulmanes.
    Islamista y musulmanes son dos palabras que en esencia significan lo mismo, seguidores del islam, y así es recogido en el DRAE, yo las uso indistintamente. Sin embargo, en los últimos tiempos se a hecho necesario buscar una nueva palabra para separar a los musulmanes extremistas que siguen las enseñanzas con puro rigor y que quieren establecer gobiernos prácticamente teocráticos de aquellos otros musulmanes que no, y entonces se ha empezado a usar la palabra Islamista para definir a los primeros.

    PD: Edito mi comentario para agregar las multicitas. Gracias Centu por recordarlo jeje


    Última edición por JBJ el Vie Ago 29, 2014 3:36 pm, editado 2 veces


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    ¿Cuáles son vuestras opiniones y dudas sobre el Islam? - Página 2 Empty Re: ¿Cuáles son vuestras opiniones y dudas sobre el Islam?

    Mensaje por Íbero Vie Ago 29, 2014 1:16 pm

    JBJ escribió:Tengo varios amigos musulmanes y nos encantaba hacer debates teológicos hasta altas horas de la madrugada, ya no nos podemos ver tan a menudo como quisiéramos Sad

    Quiero comentar algunas cosas para comprender mejor el Islam si no lo conocéis lo suficiente:
    El islam como todas las grandes creencias es muy complejo en contenido y formas aunque los que no lo conocen suelen generalizarlo y extremizarlo en ocasiones. Para imaginar su complejidad podéis hacer un símil con la religión que más conozcáis, supongo que es la Cristiana.
    Si os hiciera preguntas sobre algún fragmento de la Biblia, de la vida de Jesús, de Abraham, de las tradiciones de los primeros cristianos, de como surgió y cual son los hitos de la Iglesia Ortodoxa... Son cosas difíciles de contestar siendo el Cristianismo la religión que mejor conocemos pues imaginad de una que no conocemos.

    -El islam tiene como libro sagrado el Corán, cuyo contenido fue revelado a Mahoma por dios a través el arcángel Gabriel. Aun así también consideran libros divinos y revelados por Dios a otros profetas (Jesús incluido) la Torá judía y la Biblia cristiana, aunque considera que algunos de sus contenidos, especialmente aquellos que se contradicen con el Corán, son apócrifos o fueron modificados y tergiversados.
    Además está la Sunnah que es un libro que recoge las enseñanzas del profeta Mahoma, todo lo que hizo o aprobó en su vida, Mahoma es un modelo a seguir para todo musulmán, por ello estás enseñanzas tienen mucha importancia en su vida.

    -El islam como ocurre con prácticamente todas las religiones tienes varias ramas o escuelas e incluso algunas herejías.
    Estas diferentes ramas aparecen o parecieron con la diferente forma de interpretar los escritos por parte de los imanes más importantes e influyentes en el mundo musulmán. Para los musulmanes los imanes y sus opiniones tienen una gran importancia, tanto es así que la palabra para designar en árabe a los granades imanes, eruditos y estudiosos de la religión es equivalente a la palabra 'científico'.

    -De éste modo aparecen ramas más y menos radicales además de que cada familia o persona tiene su ligera interpretación.
    Así que el Islam como el cristianismo es muy extenso y diverso y lo peor que se puede hacer es generalizar, y al igual que no se pude decir que todos los cristianos del mundo son como los Amish, tampoco se puede decir que todos los musulmanes son Al Qaeda.

    -Otra cuestión importante es que para los musulmanes la religión y el gobierno político es lo mismo. De ahí que los países con mayoría musulmana tenga esta religión como oficial y que sus gobernantes políticos no diferencien ambas cosas.

    Entonces sabiendo que las ramas actuales más importantes del islam son bastantes rigoristas en la interpretación de sus escrituras y que en las sociedades musulmanas la religión es el centro sobre el que gira todo incluido la política, podemos entender porque las sociedades musulmanas son más bien cerradas, algo extraño de entender en la sociedad occidental actual.
    Pero debemos tener en cuenta que todo va cambiando con el tiempo y cada vez son más los jóvenes musulmanes que siguen una rama no oficial basada en una interpretación mucho más liberal y menos rigorista de sus escrituras, pero por desgracia también aparecen como oposición cuestiones como el EIIL.
    Algo que recordar es que el cristianismo hoy día sigue siendo muy rigorista en algunos lugares de EEUU y en la edad medía lo fue en algunos casos en extremo.

    Contesto algunas preguntas. Si son de hechos concretos de la escrituras no puedo dar palabras exactas ni referencias, pero puedo dar la idea:
    jaume97
    Pues en los escritos del Corán aparece una descripción detallada de como es el paraíso musulmán, según el rigor con el que el musulmán siga los escritos la considerará real o solo un bonito relato siendo en realidad algo espiritual. Pero te puedo decir que el relato es de un mundo muy físico, después de morir el espíritu de la persona se levanta de la tumba y se enfrenta a un juicio, luego si es merecedor del paraíso es enviado allí donde tendrá todo tipo de lujos, comida y bebida en abundancia, su mujer en la vida terrenal le acompañará además de otras seis mujeres más.

    f1_gustavo
    Que las mujeres lleven velo es una tradición. Creo recordar que en los escritos musulmanes se aconseja u obliga a que sus mujeres lleven velo ya que el cabello femenino es un parte muy sensual de la mujer y dejar que otro hombre, que no sea de la familia le vea el cabello es casi como si la viese desnuda. Pero depende del rigor de la rama, en la sociedad marroquí por ejemplo, que es uno de los países musulmanes menos rigoristas, la mayoría desconoce el origen de la tradición, y solo lo llevan por que si, por que les parece bonito, cómodo o por que sus familia, si es muy tradicional, les obliga a ponérselos. Es casi como que aquí en España algunas familias muy tradicionales el padre obliga a la hija a no ir en minifalda o al hijo no ir en con pantalones bajados por considerarlo indecente.

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    Los musulmanes piensan que Jesús fue un profeta, hijo de un hombre y una mujer normal y corriente. Al que Dios o Alá le trasmitió, seguramente a través de algún arcángel, algunas enseñanzas que debía de enseñar (valga la redundancia) para allanar al camino al último profeta que debería venir Mahoma.

    Hijodeleon
    Islamista y musulmanes son dos palabras que en esencia significan lo mismo, seguidores del islam, y así es recogido en el DRAE, yo las uso indistintamente. Sin embargo, en los últimos tiempos se a hecho necesario buscar una nueva palabra para separar a los musulmanes extremistas que siguen las enseñanzas con puro rigor y que quieren establecer gobiernos prácticamente teocráticos de aquellos otros musulmanes que no, y entonces se ha empezado a usar la palabra Islamista para definir a los primeros.

    Buena respuesta JBJ, sabes mucho sobre mi religión la verdad, perdonad si no he respondido las dudas, pero es que estaba durmiendo, no he podido leerlas. Ahí van las mías:

    Hijodeleon: Sí, obviamente los extremistas defienden a muerte el Islam (aunque en realidad como ya he dicho no los consideramos verdaderos musulmanes), son como un ultra del fútbol, defienden lo suyo a muerte hablando mal de otras religiones, culturas o razas e incluso atentando contra ellas dando una imagen que no es la correcta para el Islam, que de nuevo, como todas las demás religiones (o eso creo), buscan la paz.

    Gran Khan: Eso es correcto, aceptamos a Jesús y Abraham como profetas, solo que no hijos de Allah la gloria sea con él, sino Jesús como hijo de una mujer y un hombre al que se le reveló por medio de un ángel (no recuerdo cual) las palabras de dios, Abraham (si es en el que pienso) no sé de que religión es, solo sé que en el Corán aparece como al que dios le pidió que matase a su hermano para demostrar su fé, pero en el último momento le avisó de que no lo hiciera (si no me equivoco).

    Nelson19: Sí, los sirios actualmente están en guerra civil en su país (no sé si lo habrás oído), luchan contra el ejército del país por todas las injusticias que estaban sufriendo, el pobre pueblo está siendo bombardeado por el ejército y estos echan toda la culpa en los rebeldes, que en realidad luchan por defender al pueblo. (Mueren obviamente de los tres bandos, ejército, rebeldes y el pueblo, por desgracia, esto se podía haber hecho sin derramar sangre, no era necesaria ni la primera muerte).

    Respondidas estas dudas por JBJ y por mi espero las siguientes, este tema va fluidísimo cheers (perdonad si no respondí, repito, estaba durmiendo xDDDDD)


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    Mensaje por Sir Centu Vie Ago 29, 2014 1:18 pm

    Un dato: tenéis un botón multicita muy cómodo para hacer muchas citas en un mensaje. Le dáis al botón en los mensajes que queréis citar y acto seguido le dáis al botón de nueva respuesta. Lo digo por hacer las lecturas más agradables.


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    Mensaje por El Barón Vie Ago 29, 2014 1:50 pm

    Pobre Centu, se va a estropear los ojos.

    Yo tengo una duda algo religiosa/política
    :¿Cuando empezaron los gobiernos musulmanes a cerrarse al extranjero y dar la apariencia de violencia, desorden etc...?


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    Mensaje por Íbero Vie Ago 29, 2014 2:09 pm

    SirAgmar escribió:Pobre Centu, se va a estropear los ojos.

    Yo tengo una duda algo religiosa/política
    :¿Cuando empezaron los gobiernos musulmanes a cerrarse al extranjero y dar la apariencia de violencia, desorden etc...?

    Pues por el siglo pasado entre medias o eso creo, sin duda uno de los peores acontecimientos del Islam junto a su caída en la edad media.


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    Mensaje por JBJ Vie Ago 29, 2014 4:47 pm

    SirAgmar escribió:
    Yo tengo una duda algo religiosa/política
    :¿Cuando empezaron los gobiernos musulmanes a cerrarse al extranjero y dar la apariencia de violencia, desorden etc...?

    Esa pregunta puede ser difícil, hay que tener buenos conocimientos de historia para poder contestarla.
    Yo no sabría muy bien que fechas poner, pero opino igual que Ibero, el siglo pasado trás la 1ºGM y la caída del Imperio Otomano y los protectorados Europeos. Aunque hay que considerar que los musulmanes son y han sido siempre 'muy suyos'.

    Hago a continuación un análisis personal de las etapas, que desde mi opinión, se pueden diferenciar en el desarrollo del islam:

    Inicio y expansión. Se inicia con Mahoma e incluye los grandes reinos y califatos hasta el siglo XIV-XV aproximadamente. Aquí el islam pasa de ser una nueva religión cuyos fieles son perseguidos, a ser una gran ideología que los califas expanden junto a sus dominios por medio de la espada. El mundo islámico llega a su máxima expansión y a su época dorada haciendo grandes aportes al conocimiento humano.

    Inactividad. Desde el siglo XIV-XV hasta la 1ºGM. En esta época el islam se enfrenta al mundo cristiano en las cruzadas y en la reconquista ibérica, los mongoles y turcos azotan por oriente, en el seno de la religión y la política aparecen las primeras grandes divisiones creando marcadas fronteras terrestres e ideológicas. Mientras, el pueblo cristiano en Europa hace lo contrario, descubre América, comercia con Asia e inicia las revoluciones ideológicas y la revolución industrial.

    Hermetismo. Desde la 1ºGM hasta hoy. El imperio Otomano hace resurgir al islam durante un tiempo, pero tras la 1ºGM se desbarata. Las nuevas potencias europeas se apropian de sus territorios creando protectorados, el pueblo musulmán se evade, se hermetiza y comienza a recelar de occidente.

    Ibero tengo curiosidad. Supongo, y disculpa si me equivoco, que tú o tus ascendientes no sois españoles ¿de donde eres o eran?¿donde vives ahora?


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    Mensaje por Íbero Vie Ago 29, 2014 5:53 pm

    JBJ escribió:

    Ibero tengo curiosidad. Supongo, y disculpa si me equivoco, que tú o tus ascendientes no sois españoles ¿de donde eres o eran?¿donde vives ahora?

    No, yo nací en Córdoba en Andalucía, mi padre (un cerdo total que no respeta nada, gracias a dios ya no está en casa por maltratador, tenemos hasta orden de alejamiento contra él) es (o era, porque no se si sigue vivo) de Túnez, al norte de África, mi madre es ceutí y su ascendencia es andaluza y ceutí, supongo que la de mi padre será tunecina o incluso de otros países árabes. Vivo en Córdoba y antes de vez en cuando (ya por supuesto no) iba a Túnez, hace unas semanas volví de Ceuta de ver a mi familia allí como ya sabéis.

    Hablando de lo anterior concuerdo en todo contigo, todo esto empezó a ocurrir cuando el Imperio Otomano se desmoronó poco a poco, creando en algunos sitios lo que hoy llamamos islamismo radical.


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    Mensaje por JBJ Vie Ago 29, 2014 7:04 pm

    Vaya historia Neutral me alegra que hoy en día os vaya bien a tu madre y a ti y os deseo lo mejor en el futuro :good:
    Te lo preguntaba porque me resultaba extraño que tu avatar y tu nick fueran Ibero cuando yo suponia que no eras español. Pero ahora todo tiene sentido Razz


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    Mensaje por Íbero Vie Ago 29, 2014 8:02 pm

    JBJ escribió:Vaya historia Neutral me alegra que hoy en día os vaya bien a tu madre y a ti y os deseo lo mejor en el futuro :good:
    Te lo preguntaba porque me resultaba extraño que tu avatar y tu nick fueran Ibero cuando yo suponia que no eras español. Pero ahora todo tiene sentido Razz

    Gracias de vedad, y mi nick es Íbero porque como sabrás me gusta demasiado la historia, y como soy español, elegí una de las mejores civilizaciones que pasaron por la península (aunque fueran diferentes tribus, Lusitanos, Arévacos, Galaicos, etc)


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